4X4 mitsu L200 en bicarb

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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Tibo1987 » Ven Fév 14, 2020 7:53 am

Dans ma réalité :
-la coupure d injection existe, elle n influe en rien le frein moteur (enfin plutôt si le frein moteur est plus important que si le débit de ralenti est injecté) - faites l essai, vous laissez une vitesse en descente et vous coupez le contact (à pour effet découper l injection) le frein moteur change t il ?.
-en descente un moteur ça refroidit

Maintenant y'a peut être des endroits du monde ou de l univers ou les lois de la physique sont différentes ?

Ces sunsmile qui à vu juste y'a gros debat !
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Ven Fév 14, 2020 8:01 am

Et les types qui font tourner des GE a vide....Il y en a bien plus que tu crois....Des GE de secours essayés une heure tous les mois...En industrie, en hopital, en ERP.......Ceux qui ne leur mette pas de banc de charge..ou ne les bascule pas les installations (mais bien souvent comme ca mets le bouzou sur les ordis au moment de l'inversion de source) le type chargé de la maintenance le fait tourner a vide...flambent les moteurs...Tres rapidement...

Et pour mon rocky.. Je ne vous ferais pas de video... car il tourne au gazole...

Et pour la coupure d'injection... Il suffit d'aller etudier un peut les cartographie des moteur idhp....Pour ce rendre compte de la chose...
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar sunsmile » Ven Fév 14, 2020 8:20 am

ben moi ça me donne l'idée et l'envie de faire un grand Rasso et puis on installerait une scène, je sens un potentiel de belle rencontre et de grand sketch !!! :?: :?:

et puis on ferai des test en réel, y'a pas 50 km en descente de quoi refroidir un moteur mais sur 10-15 km, des test sont déjà possible !!

je prévois un ring aussi ...? :o


bon en tout cas merci pour toutes ces infos, je vais me faire ma propre idéepour ma conduite avec tout ça et puis a l'occaz je rechercherai bien des études des tests, doit bien y'avoir des étudiants ou autres chercheurs qui ont pondu des thèses sur des batteries de test ...
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar sunsmile » Ven Fév 14, 2020 8:28 am

Et pour la coupure d'injection... Il suffit d'aller etudier un peut les cartographie des moteur idhp....Pour ce rendre compte de la chose...


ou si y' plus compréhensible que des thèses d'etiudiant c'est bien aussi !!
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Ven Fév 14, 2020 11:33 am

les cartographies d'injection...Ca demande quand meme un peut d'effort de lecture....Mais ca reste assez comprehensible quand les axes sont identifiés...

Voila en exemple une map "driver wish" qui donne la quantité injectée en mg par cycle en fonction de la position de la pedale et du regime moteur...si la pedale est a 0% tant que le regime moteur n'est pas redescendue au niveau du regime de ralenti....la consigne est a zéro mg/cycle....

driver10.jpg
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Ven Fév 14, 2020 12:24 pm

Dans ton cas c'est la PI mecanique qui regule la chose de facon similaire... avec une legere reprise de l'injection vers 900 a 1000 tr/mn sur certaines c'est meme reglable (butée anti calage) ... On arrive a distinguer son inertie en coupant brutalement l'acceleration (moteur a vide) le moteur redecend aus alentour de 750tr mn avant de remonter aso regime de ralenti...Sur certain moteur avec peut d'inertie (par exemple sur la golf2 TD) il avaient meme mis un amortisseur sur la commande d'accelerateur de la PI car le levier redescendait trop vite et le moteur arrivait a caler ...

Ton L200 ne devrait pas avoir ce probleme car en general sur les 4x4 il y a un gros volant moteur pour installer un grand disque d'embrayage pour passer du gros couple en permanence... comme tu a un projet de bicarburation ...Tu veillera sans doute a ne passer ton moteur a l'HV que lorsqu'il sera chaud... donc tu verra bien si dans les longues descentes si ton moteur se tient en T° ou pas... personelement je ne roule plus en injection indirecte(mon rocky ne sort plus de ma court) ... Sur mes injections directes je constate tous les jours (surtout en hivers) que lors des episodes de roulage a faible charge (descentes, frein moteur, zones 30....) que ma T° moteur descend...Le pire c'est sur mon alfa ... si je roule aux limites imposées par la loi dans certaines descentes dans ma zone....La T° moteur peut assez facilement redescendre de 90 a 70°...
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Vim » Ven Fév 14, 2020 4:35 pm

Vim a écrit:QUESTION aux spécialistes : Un véhicule thermique (pas hybride) en panne d'essence, (donc sans aucune injection ni explosion possible dans les cylindres, et sans consommation possible), contact allumé, peut-il rouler en frein moteur en descente (quelle que soit la vitesse enclenchée) ?

1. Alors, personne ne répond explicitement à ma question ? :o

RÉPONSE : En panne d'essence, le moteur s'arrête. IMPOSSIBLE d'avancer avec une vitesse enclenchée, même en descente.
Au fait, pourquoi met-on la 1ère quand on se gare en pente ?

Là, Tibo va aller faire ses expériences avec sa propre voiture : il va rouler en descente en 2e ou 3e en frein moteur, puis couper le moteur (pour être sûr qu'il n'y a pas d'injection ni d'explosion ni de consommation) en laissant le contact et sans débrayer : il verra ce qui se passe et il nous racontera. :lol: (PS1 : mets ta ceinture ! et PS2 : je ne paye pas les dégâts, hein...)

Le principe du moteur à explosion est qu'il ne PEUT tourner QUE s'il y a explosion : c'est l’EXPLOSION dans les cylindres qui ENGENDRE le déplacement des pistons et LE MOUVEMENT. Et s'il y a explosion, il y consommation de carburant.
PAS d’explosion = PAS de mouvement. PAS d'alimentation = le moteur s'arrête.
Et PAS de frein moteur sans EXPLOSION, donc pas de frein moteur sans consommation.


La seule vraie façon de rien consommer du tout en descente, c'est en roue libre, moteur coupé.

---

Y'en a qui pensent que quand l'ODB affiche 0,0 L, le moteur ne consomme rien du tout pendant de longs moments... :shock:

Il ne faut pas tout mélanger :
Quand on roule à régime stabilisé et qu'on relâche brutalement et totalement la pédale d'accélérateur, on passe en "frein moteur", mais le moteur ne s'arrête pas pour autant ! L'ODB affiche 0,0 L mais le moteur consomme toujours. Contrairement à ce que beaucoup croient (trompés par le 0,0 affiché) l'injection de carburant n'est pas COMPLÈTEMENT arrêtée.

Dès qu'on relâche l'accélérateur, au tout début de la décélération, l'injection est suspendue (le moteur n'est plus alimenté) pour un temps extrêmement court : cette phase est juste une micro-coupure temporaire qui dure très peu de temps, et le moteur est très vite réalimenté sinon il s'arrêterait (et ne pourrait repartir qu'en actionnant le démarreur). Donc ce n'est pas une phase "normale" de fonctionnement du moteur, mais juste une phase de régulation entre 2 états où le moteur est alimenté.

Les moteurs hybrides de Toyota fonctionnent différemment (grâce à leur boite spéciale et leur régulation spécifique) : lors des décélérations, ils augmentent la durée des phases de non-alimentation (coupure complète du moteur thermique, qui peut redémarrer immédiatement grâce au moteur électrique) pour maximiser la récupération d'énergie.

2. Évidemment qu'en descente, un moteur peut refroidir un peu (sauf si on reste en frein moteur à régime élevé)... Personne n'a dit le contraire. :roll:
Là notre Expert12000 va faire une autre vidéo de démonstration où il va faire baisser "à 60°C" (sic) son moteur en descente. :drunken:


Les vidéos ! Les vidéos ! Les vidéos ! [-o<
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Tibo1987 » Ven Fév 14, 2020 5:42 pm

Je réponds a ta question (tout a fait triviale - sûrement pour ça quebperson e n a répondu) oui ça fonctionne tout a fait.
D ailleurs, que se passe t il quand tu actionnes le démarreur, n y a t il pas des tours moteurs sans explosion ??
Si tu tractes un véhicule vitesse enclenchée - moteur éteint, le moteur va être entrainé, les compressions vont se faire même s'il n y a pas explosion. Tu confonds peut être charge résiduelle (la force qu'il faut employer pour mettre en rotation un moteur - ou couple résiduel) avec couple de fonctionnement et charge moteur en marche ? En tous cas je t invite a faire quelques expériences de plus prof !
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Ven Fév 14, 2020 7:55 pm

Perso...J'ai demandé un ami qui a travaillé dans des EHPAD de lui repondre... Peut etre que lui, il trouvera les mots justes...
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar morris » Lun Fév 17, 2020 12:30 pm

Vim a écrit:
Macromalhuile37 a écrit:Et pour info... Un groupe électrogène qui tourne à vide sans consommation derrière la génératrice même à son régime de couplé maximum.... Et bien tu lui glace les cylindres en quelques centaines d'heures d'essai.... S'il n'a pas un banc de charge au cul...

Mais voui...
Répète après moi : "Macro12000 a toujours raison !" :notworthy:

Et les types qui brûlent du carburant pour faire tourner leur GE à vide des centaines d'heures, y'en a partout ! Comme ça, juste pour polluer l'atmosphère et écouter le joli son de leur gros Deutz chéri. :lol:



Bonjour Messieurs,

un document que je conseille de lire : https://www.association-des-mandataires ... VA+App.pdf

J'attaque ma 13ème année en ERP, ouf plus de GE, j'avais donc à appliquer l'arrêté du 25 juin 80 l'article et plus précisement l'article EL18 paragraphe 4 concernant les groupes électrogènes:

"Les groupes électrogènes de sécurité doivent faire l'objet d'un entretien régulier et d'essais selon la périodicité minimale suivante :

- tous les quinze jours, vérification du niveau d'huile, d'eau et de combustible, du dispositif de réchauffage du moteur et de l'état de la source utilisée pour le démarrage (batterie ou air comprimé) ;

- tous les mois, en plus des vérifications ci-dessus, essai de démarrage automatique avec une charge minimale de 50 % de la puissance du groupe et fonctionnement avec cette charge pendant une durée minimale de trente minutes.

Les interventions ci-dessus et leurs résultats doivent être consignés dans un registre d'entretien qui doit être tenu à la disposition de la commission de sécurité."

les essais mensuels doivent donc être fait au minimum à 50% de charge...
Très souvent ils sont réalisés à vide (pas dans tout les établissements heureusement : regardez le tableau des incidents ces dernières années):Pourquoi?

Dans bien des ERP les postes informatiques ne sont pas tous ondulés (et oui manque de pognons...), lors de la bascule vous êtes sûr de vous faire pourrir. Et même si vous planifier la chose il y aura tjs un collègue pour t'emmXXX.
Beaucoup de matériels n'aime pas ça : changer des cartes d'alimentation sur du matos en cuisine, la direction s'en tape..sans parler des déprogrammations des machines.

Donc oui parfois les GE tournent à vide en France, minimum 30 minutes par GE fois X ERP.
Le glaçage et oui il est là, mais osef ce sont vos impôts :o
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar madguss » Lun Fév 17, 2020 12:33 pm

:o :badgrin:
sur une BMW 850 V12 essence, sur une descente de col de retour d'Andorre, tout en frein moteur, la température moteur était tombée en dessous de 30°C... alors qu'elle était à un bon 110°C au sommet.
Sur des longues descentes avec mon C5, à la valise connectée, on voit très bien la baisse de température... je précise, calorstat changé en préventif car je trouvais que le moteur ne chauffait pas beaucoup... non ... c'est juste l'IDHP qui ne chauffe pas beaucoup...

Bref, un moteur qui tourne , ne tourne pas forcement avec une explosion ou une combustion. Il y a même des systèmes de frein moteur sur les camions qui coupent tout, même l'arrivée d'air...
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Xantia explosée par une Twingo... Level up: la C5 HDI 2 L 140 CV

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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Lun Fév 17, 2020 1:43 pm

Sur mon caddy la semaine dernière... Perte de 10 à 15 degrés le matin sur une descente de vallée Tourangelle... 20 mètres de dénivelés à peine sur 1.5km...

Retour des sports d'hiver fin décembre... Départ de tignes avec un caravelle tdi moteur chaud... Arrivé à moutier on se caillait le cul dans le véhicule... Et on était 8 à bord
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar jonathanv8 » Mar Fév 18, 2020 9:12 pm

Macromalhuile37 a écrit:les cartographies d'injection...Ca demande quand meme un peut d'effort de lecture....Mais ca reste assez comprehensible quand les axes sont identifiés...

Voila en exemple une map "driver wish" qui donne la quantité injectée en mg par cycle en fonction de la position de la pedale et du regime moteur...si la pedale est a 0% tant que le regime moteur n'est pas redescendue au niveau du regime de ralenti....la consigne est a zéro mg/cycle....

driver10.jpg


Et si yavait que çà :o :o :o je dirais un GROS effort de lecture, voir des mois de lecture.

L'utilisation de Winols, reperé ses maps, les axes, puis modifier en conséquence est tout un art.
Et nous , dans notre cas, il faudrait faire une EGR OFF et un DPF OFF et mettre de l'avance

D'ailleurs, tu bricoles encore ta carto sur l'italienne Macro? :o :o
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Mar Fév 18, 2020 9:48 pm

DPF off...Pas necessaire...ca marche avec...Ca depend surtout du genre de regeneration du FAP...EGR...Ca c'est pas le truc a trop garder...Ca se fait relativement facilement...

Pour le bricolage sur les cartos de mon italienne... :o j'ai honte... depuis 1mois ou deux Je roule avec la sonde de pression rail debranchée sur un mode degradé .... :o :o Raz le bol de caler parce que le systeme n'arive pas a reguler sa pression au ralentis...La j'ai pas de puissance mais la voiture est a peut pres utilisable... :o
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar jonathanv8 » Mer Fév 19, 2020 10:26 pm

L'Italienne est en sursis :o :o :o
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar sunsmile » Lun Mar 02, 2020 2:24 am

un moment que je n'était pas repasser par ici, un vrai débat, avec des arguments, des exemples c'est super !!
o, peut pas compiler tout ça et ouvrir une discussion "qu'est qu'un moteur en charge ?" ça intéresserai plus d'un nouveau et certain-es plus expérimenté-es qui était-ent sur des croyances légèrement fausses.. :o :o

et puis comme ça je vais pouvoir me réapproprier mon sujet et parler de mon L200 !!
j'en suis pas encore à lla bicarb , j'ai voulu faire mon apprenti mecano et à prendre un véhicule sans ct, j'étais sur d'avoir fait le tour mais le gars du CT, a découvert, sous une belle boulette de terre, une bonne corrosion perforante de la face avant , juste au niveau du support de la cabine sur le chassis :pottytrain5:
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je suis bon pour faire l'apprenti carrossier !!!, j'ai de la chance dans mon malheur, sur ces véhicules tout se vend et j'ai trouver une face avant toute neuve y'a plus k'a apprendre la soudure fine sur tole !!
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Vim » Lun Mar 02, 2020 3:48 pm

As-tu acheté un véhicule plein de boue ? :shock:
C'est un truc vieux comme le monde de vendeurs peu scrupuleux (voir arnaqueurs...)
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar gaston13 » Lun Mar 02, 2020 10:55 pm

boue, chaux, truelle, sploutch! :o :o :o
Vw T4 2.5TDi et LT35 2.5TDi en mono sans modifs 33-100%
...et une 125 twin 4t.
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Re: 4X4 mitsu L200 en bicarb

Messagepar Macromalhuile37 » Mar Mar 03, 2020 10:39 am

gaston13 a écrit:boue, chaux, truelle, sploutch! :o :o :o


J'ai vu plus joli :o :o Dans des bas de caisse de camions merco...Grillage a poule, colle a placoplatre et peinture par dessus :o :o
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