Pour ne plus consommer d'énergie fossile

RockyF70 · Message par **RockyF70** » ven. mai 05, 2006 11:54 am

Amis huileux,

il y a un ingénieur francais que se bat depuis plus de 10 ans pour que son idée aboutisse. Allez faire un tour sur http://www.MDI.LU et le projet vous semble bon, envoyer un mail d'encouragement chez eux car il est grand temps d'arréter de rejetter du CO2 quelle qu'en soit son origine

A+
bon week-end

Ols · Message par **Ols** » ven. mai 05, 2006 12:49 pm

Et comment tu comprimes l'air, en pédalant...

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » ven. mai 05, 2006 1:31 pm

Bah, c'est un peu comme l'hydrogene... si c'est produit avec du courant d'origine nucléaire

...aucun intéret...par contre si c'est produit avec de l'énergie issue du renouvellable (éolien ou hydraulique)...c'est intéressant, mais pour l'instant et en France, le jus d'origine entièrement renouvellable est plutôt rare

...

Ols · Message par **Ols** » ven. mai 05, 2006 2:49 pm

Tu me diras, rocky a raison sur un point, le nucléaire ne produit pas de CO2 ...

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » ven. mai 05, 2006 4:27 pm

Ah non non

çà c'est pas vrai...c'est l'argumentaire des faux z'écolo de dire : le nucléaire...cé chouette ...ça produit pas de Co2

...

Alors aux dernières nouvelles...1 gramme de combustible nucléaire équivaut (a peu près) à 1 m3 de gas-oil... Dixit un pro nucléaire qui m'agace sur un autre forum.... Très bien... très bien

..seulement ces personnes omettent souvent de préciser combien aura couté en gas-oil l'extraction de ce gramme de combustible...

J'connais assez bien les quantités de roches à extraire...because vers chez mes parents dans les Vosges, il était justement question de raser une montagne entière pour l'extraction d'uranium ... J'étais passionné de minéralogie, et mon lieu de prédilection pour chercher des cailloux c'était justement ces montagnes.

Et bien on ne trouve pas comme ça dans le sol du minerai facile à extraire... mais c'est au contraire très disséminé dans la roche ...et pour en extraire ce qui donnera plus tard 1gr d'uranium métal.... c'est des milliers de tonnes de roches qu'il faut arracher à la montagne, qu'il faut déboiser avant, enlever la couche végétale...et encore enlever des milliers de tonnes de roches pour arriver dans une zone riche en minerai...mais de toute façon très disséminé.

Pis après il faut concasser cette roche, trier les particules lourdes...les envoyés dans un centre de traitement ....faire tourner les centrifugeuses pour arracher quelques molléculles...etc...etc..

Et on ne parlera pas des centaines de tonnes d'explosifs (2,5 tonnes par tir dans la carrière vers chez mes parents

) qui vont te pourir la montagne en gaz nocifs...etc.. et ceux qui n'ont pas explosés (c'est très fréquent ...et ça pollue grave la nape phréatique)

...

Il faut voir le bilan total, du commencement des travaux (forages...etc...), abattage des arbres.... et jusqu'au démantellement de la centrale et la fin du stockage des déchets...(et c'est pas pour demain

)

En conclusion, le combustible nucléaire va p'tèt dégager pas mal d'énergie ...mais pour l'obtenir, il aura fallu aussi gaspiller énormément d'énergie (et de rejets de Co2)... Allez...pour 1 gramme de combustible nucléaire, tu va bruler 5mtr cube de gas-oil dans le meilleur des cas

(c'est du pif ..hein..!!)...alors que tu va restituer l'équivallent d'1mtr cube de gas oil en énergie

...

A moins que les pro-nucléaire construisent des pelleteuses et bull électriques

...et encore..

vincent128 · Message par **vincent128** » ven. mai 05, 2006 6:29 pm

Le premier problème a été amplement souligné : pour compresser l'air il faut de l'énergie, électrique généralement. Donc il s'agit d'une sorte de véhicule électrique, où on a remplacé les batteries par un réservoir d'air comprimé.

Si on veut que le véhicule soit propre, il faut encore que la production d'électricité soit propre. Et là, pas d'autre solution que de la produire par les énergies renouvelables. Une solution : avoir une centrale photovoltaïque raccordée au réseau. Elle valorise chaque kWh produit, et, pourvu que le véhicule consomme à peu près la production annuelle de la centrale, on considère que le véhiucle est propre... même si la centrale est physiquement dissociée du véhicule. Par exemple, un bateau électrique sur un lac, avec une centrale photovoltaïque siuée au bord du lac et raccordée au réseau qui produit la consommation annuelle du bateau : on considère que le bateau est bien solaire, même si les capteurs ne sont pas sur le bateau.

Deuxième problème : Il semblerait bien que ce véhicule ait de sévères limitations. Ils n'auraient pas du tout l'autonomie annoncée, ainsi que divers autres problèmes. D'après certains, il est techniquement impossible que 300 ou 500 litres d'air à 300 bars apportent l'autonomie annoncée. Je ne suis pas capable de faire les calculs pour le vérifier.

Une vision de l'intérieur des problèmes techniques rencontrés est apportée par un gars qui a travaillé 6 mois avec Guy Nègre :
http://www.forum-auto.com/sqlforum/sect ... 172383.htm
A part ça on trouve sur le net des infos très variées et contradictoires. Par contre on ne trouve pas un seul essai sérieux et digna de foi indiquant que ce véhicule a les performances annoncées.

Les médias se sont intéressés à ce véhicule, à l'occasion des tonitruantes déclarations de Guy Nègre, notamment vers 2000-2001.
On lira avec beaucoup d'intérêt cet article de mars 2001 : http://automobile.nouvelobs.com/mag/001 ... ssion9.asp
Dans cet article, l'essai du prototype est très décevant (alors qu'il ne s'agit pourtant que d'un tour de l'usine, pas d'un essai routier complet!). Quant aux prétentions de Guy Nègre d'alors : véhiculé commercialisé au 2nd semestre 2001, usine de Carros construite dès 2001 aussi, et 200 autres commercialisées d'ici fin 2005! Ou est-on aujourd'hui? D'après le site de Guy Nègre, 32 "zones commerciales" ont été réservées, mais d'usine construite dessus : probablement zéro (à part Carros).
En 2006, on ne peut toujours pas acheter un véhicule... Il n'y a toujours pas de test de journaliste ni d'expert indépendant! (l'ADEME avait proposé à Guy Nègre de réaliser des essais sur son véhicule, il a refusé).
Ce n'est pas la seule fois, d'après ce qu'on peut lire sur le net, ils ont toujours annoncés des délais optimistes et qui n'ont jamais été tenus.

On comprend que dans ces conditions, les médias compétents évitent de continuer à parler de ce projet. Seuls les médias généralistes trouvent encore "fun" de parler de temps en temps d'un projet qui a l'air futuriste, par exemple France 2 : http://cultureetloisirs.france2.fr/auto ... php?page=6

Comment vendre un véhicule qui ne fonctionne pas, et qui n'existe même pas? Paul Pantone avait trouvé une solution : vendre des licences (100 000 dollars pièce, si mes informations sont bonnes).

Guy Nègre, lui, vend des usines clés en main, pour la modique somme de 5 à 10 millions d'euros (selon les sources)... Mais il n'a pas l'air d'en vendre beaucoup.

Malodge · Message par **Malodge** » ven. mai 05, 2006 7:34 pm

Sinon il y a un autre interet a court terme, deplacer la pollution des villes dans les centrales des campagnes

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » ven. mai 05, 2006 7:50 pm

Et moi, pour gagner du fric, j'vais commercialiser un bouquin genre questions/réponses ....sur l'écologie, juste en copiant les réponses souvent pertinentes et bien fondées de Vincent128

....

Mon père m'a fait remarquer que ce type de véhicule éxistait déjà pendant la guerre 40/45...
(le rendement devait pas être terrib)

Bon...a la limite, j'préfère l'air comprimé à l'hydrogène

...Remarque qu'en Suisse, il est possible d'acheter que de l'électricité d'origine renouvellable

...

fd9 · Message par **fd9** » sam. mai 06, 2006 1:06 am

GROS LOUP a écrit :en Suisse, il est possible d'acheter que de l'électricité d'origine renouvellable ...

en France aussi!, actuellement pour les entreprises et collectivités, et dès l'année prochaine pour les particuliers!

fd9 · Message par **fd9** » sam. mai 06, 2006 1:09 am

GROS LOUP a écrit :Ah non non çà c'est pas vrai...c'est l'argumentaire des faux z'écolo de dire : le nucléaire...cé chouette ...ça produit pas de Co2 ...

Alors aux dernières nouvelles...1 gramme de combustible nucléaire équivaut (a peu près) à 1 m3 de gas-oil... Dixit un pro nucléaire qui m'agace sur un autre forum.... Très bien... très bien ..seulement ces personnes omettent souvent de préciser combien aura couté en gas-oil l'extraction de ce gramme de combustible...

J'connais assez bien les quantités de roches à extraire...because vers chez mes parents dans les Vosges, il était justement question de raser une montagne entière pour l'extraction d'uranium ... J'étais passionné de minéralogie, et mon lieu de prédilection pour chercher des cailloux c'était justement ces montagnes.

Et bien on ne trouve pas comme ça dans le sol du minerai facile à extraire... mais c'est au contraire très disséminé dans la roche ...et pour en extraire ce qui donnera plus tard 1gr d'uranium métal.... c'est des milliers de tonnes de roches qu'il faut arracher à la montagne, qu'il faut déboiser avant, enlever la couche végétale...et encore enlever des milliers de tonnes de roches pour arriver dans une zone riche en minerai...mais de toute façon très disséminé.

Pis après il faut concasser cette roche, trier les particules lourdes...les envoyés dans un centre de traitement ....faire tourner les centrifugeuses pour arracher quelques molléculles...etc...etc..

Et on ne parlera pas des centaines de tonnes d'explosifs (2,5 tonnes par tir dans la carrière vers chez mes parents ) qui vont te pourir la montagne en gaz nocifs...etc.. et ceux qui n'ont pas explosés (c'est très fréquent ...et ça pollue grave la nape phréatique) ...

Il faut voir le bilan total, du commencement des travaux (forages...etc...), abattage des arbres.... et jusqu'au démantellement de la centrale et la fin du stockage des déchets...(et c'est pas pour demain )

En conclusion, le combustible nucléaire va p'tèt dégager pas mal d'énergie ...mais pour l'obtenir, il aura fallu aussi gaspiller énormément d'énergie (et de rejets de Co2)... Allez...pour 1 gramme de combustible nucléaire, tu va bruler 5mtr cube de gas-oil dans le meilleur des cas (c'est du pif ..hein..!!)...alors que tu va restituer l'équivallent d'1mtr cube de gas oil en énergie ...

A moins que les pro-nucléaire construisent des pelleteuses et bull électriques ...et encore..

+1 sur presque tout
en plus les réserves de combustible au rythme de l'utilisation actuelle, avec la technologie actuelle, EPR y compris sont très limitées, pas plus d'une centaine d'année, alors si en plus on se met à substituer du nucléaire au fossile, les deux risquent de s'épuiser dans les 50 ans à venir et on sera bien obliger de repenser le problème autrement, autant le faire tout de suite

GASTON · Message par **GASTON** » mar. mai 09, 2006 4:07 pm

Energie renouvelable vendue par EDF c'est de l'ecroquerie !!!!!!

Tu paie plus cher le KWh en échange de quoi EDF s'engage à mettre l'équivalent en énergie renouvelable sur le réseau (ils appellent ça le KWh équilibre les commerciaux EDF). C'est de la pure arnaque car actuellement il y a au moins 10% de l'électricité qui est rennouveleble, donc ils vont te les vendre plus cher sans faire d'éffort supplémentaire. Pour que ça soit valable ils faudrait qu'il s'engage pour chaque KWh équilibre vendu à mettre un kwh rnouvelable SUPLEMENTAIRE sur le réseau. Ne vous faite pas avoir c'est de l'acahat de bonne conscience trop facile !

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » mar. mai 09, 2006 6:47 pm

La solution, (pour se passer d'EDF) ...

http://www.whispergen.com/main/products/

http://www.stirling-engine.de/engl/index.html

Bon

,l'idéal serait de le faire fonctionner avec du renouvelable... Gas de fermentation issu de la biomasse (par ex)...méthane ...ou solaire....

vndiato · Message par **vndiato** » jeu. mai 11, 2006 10:52 pm

Salut à tous...

Est ce que la réponse ne serait pas de revoir en profondeur nos habitudes en tant que consommateur d'énergie... quelle que soit sa provenance ?

Pour donner une idée, un chiffre que je cite de mémoire, donc à vérifier plus précisément, dans un manière de voir de l'année passée (je me rappelle plus du numéro) on pouvait lire que qu'avec le rythme actuel de croissance annuelle de la consommation d'énergie dans 3000 ans l'humanité consommerait autant d'énergie que ce que le soleil en produit.
Je parle bien de la production du soleil et pas de le quantité que la terre reçoit...

A méditer.

glopi · Message par **glopi** » dim. mai 14, 2006 4:55 pm

fd9 a écrit :
GROS LOUP a écrit :en Suisse, il est possible d'acheter que de l'électricité d'origine renouvellable ...
en France aussi!, actuellement pour les entreprises et collectivités, et dès l'année prochaine pour les particuliers!

salut,
escuse moi de te le dire, mais tu crois à la poupé qui pleure!

sur qu'en Suisse c'est peut etre plus facile d'acheter du courant comme ça, mais en france, si t'es à moins de 300km d'une centrale, ton courant ne vien que de là!!
les fils ne vont pas laissé passé le courant de ton choix!

l'ouverture du marché de l'energie n'est qu'une histoire de contabilité entre les acheteurs et les producteurs (tout ça c'est que de la paperasse).
POWEO et compagnie ne sont, quasiment, que des courtiers énergétique

si tu veux etre sur d'avoir de l'energie propre, vend t'on courant à EDF et rachete le, ou trouve toi à coté d'un producteur qui fait ça, c'est malheureusement les seules solutions!

fd9 · Message par **fd9** » dim. mai 14, 2006 11:51 pm

glopi a écrit :
fd9 a écrit :
GROS LOUP a écrit :en Suisse, il est possible d'acheter que de l'électricité d'origine renouvellable ...
en France aussi!, actuellement pour les entreprises et collectivités, et dès l'année prochaine pour les particuliers!
si t'es à moins de 300km d'une centrale, ton courant ne vien que de là!!
les fils ne vont pas laissé passé le courant de ton choix!

si tu veux etre sur d'avoir de l'energie propre, vend t'on courant à EDF et rachete le, ou trouve toi à coté d'un producteur qui fait ça, c'est malheureusement les seules solutions!

c'est une histoire de quantité injectée dans le réseaux, évidemment qu'il vient de la centrale à coté, mais ailleurs sur le réseaux, qq part il y a ton courant d'injecté!
Quand tu vends le tien a EDF et que tu le rachète, ce ne sont pas tes éléctrons qui reviennent; c'est exactement pareil!

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » lun. mai 15, 2006 12:57 pm

Et que ce passe t'il, si la demande devient nettement plus forte que l'offre..?? (bon, ça m'étonnerais, la plupart des gens sont plus prèsde leur portefeuille que de l'écologie

)

Peut on vraiment leur faire confiance sur ce coup là..??

Peut êtr que sur le bilan global d'une année, ils vont utilisés les périodes de trop forte demande pour combler les périodes creuses

..!?

fd9 · Message par **fd9** » lun. mai 15, 2006 4:56 pm

GROS LOUP a écrit :Et que ce passe t'il, si la demande devient nettement plus forte que l'offre..?? (bon, ça m'étonnerais, la plupart des gens sont plus prèsde leur portefeuille que de l'écologie )

Peut on vraiment leur faire confiance sur ce coup là..?? ..!?

soit ils disent stop et augmentent les prix, soit ils augmente l'offre!

pour la confiance, au pire on retombe dans la situation "normale" nucléaire et co

monom · Message par **monom** » lun. mai 15, 2006 5:22 pm

soit ils disent stop et augmentent les prix, soit ils augmente l'offre!

Ca c'est à enercoop qu'il faudrait le demander. Mais perso je pense qu'ils réinvestiront dans le renouvellable. C'est dans leur interêt. J'ajouterai qu'ils prevoient d'être competitifs avec EDF dans quelques années. Le prix de l'énergie renouvellable devrait augmenter beaucoup moins vite que celui du nucléaire...

z650 · Message par **z650** » lun. mai 22, 2006 11:09 pm

interessant ce petit debat !!

cultivez vos legumes et plantez des arbres fruitiers , c'est aussi participer a l'ecologie !

GASTON · Message par **GASTON** » mer. juin 07, 2006 11:31 am

monom a écrit :Le prix de l'énergie renouvellable devrait augmenter beaucoup moins vite que celui du nucléaire...

Je ne vois pas comment c'est possible !