La verité sur le Flexi-Fuel ?

Pour les idées vertes de ceux qui roulent à l'essence.
Concernant l'E85, Oliomobile accepte les discussions sur ce carburant, mais fait savoir qu'elle ne le cautionne pas.

Modérateur: Les modérateurs

La verité sur le Flexi-Fuel ?

Messagepar Macarel81 » Jeu Aoû 23, 2007 12:17 pm

Salut a tous bande de huileux !

A y est mon petit Jeep est parti vers de nouvelles contrées et a été remplacé par une 406 coupé... Essence.

Donc ma premiere reaction a été : Flexi fuel bien sur !

Alors que je parcourais le Web, je vois des kits pour 600 € environ :shock:

J'en discute avec mon preparateur officiel (celui qui m'a aidé a monter le Kit bicarbu sur la Polo'il), et il m'a dit a peu pres les choses suivantes :
Les kits flexifuel, c'est comme les soit disant 'puces +20Cv' qu'on monte sur les HDI par exemple : On modifie en fait les valeurs de la resistance de quelques sondes dont la sonde Lambda du moteur au niveau du calculateur pour lui faire croire que la voiture pollue pas trop et du coup on augmente un poil l'injection de carburant dans le moteur, d'ou les 20 Cv de plus. Sur les tracteurs, la puce, c'est en fait des resistances qu'on soude sur les sondes, et les tracteurs sont 'debridés'. Cout de la modif : quelques centimes et un peu d'etain... il suffit de connaitre les valeurs des resistances


WHAT ? Une resistance pourrait me faire avoir + de puissance et pourait faire tourner mon gouffre a SP95 avec du E85 ?

Alors je m'adresse aux grands gourous de la voiture moderne pour confirmer cette hypothese. Y a t il possibilité de faire ce genre de choses ? Ou peut t on trouver les valeurs des resistances pour faire les modifs ?
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Macarel81 » Jeu Aoû 23, 2007 12:20 pm

Question subsidiaire : Peut on rouler au melange SP95-E85 sans modif ?
a quel pourcentage ? (Dingue, j'ai l'impression de me retrouver 1 an en arriere a poser des questions sur les pourcentage de melange, ... :D :D :D )
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar joumpy » Jeu Aoû 23, 2007 2:59 pm

A mon avis, regarde bien les %
Sur le net (mais pas en France), tu trouveras des kits pour monter jusqu'à E100. Là, tu pourras commencer à faire du carburant toi-même!
Tant que tu restes à E85, il faut mélanger avec du SP et il y a des problèmes de tenue du mélange...
Le plaisir n'est rien si par la même occasion il n'emmerde pas quelqu'un d'autre :o
Avatar de l’utilisateur
joumpy
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 3958
Inscrit le: Jeu Nov 24, 2005 11:41 am
Localisation: Grenoble

Messagepar xav.78 » Jeu Aoû 23, 2007 8:40 pm

salut,

regarde sur se site : http://www.roulonspropre-roulonsnature. ... rte-grise/

il y a des gens qui roule a 50% E85 sans modif !
il y a meme des voitures qui tourneraient a 100% E85 !!!
Avatar de l’utilisateur
xav.78
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 119
Inscrit le: Mer Sep 14, 2005 6:48 pm
Localisation: les mureaux (78)

Messagepar lanfeust1313 » Ven Aoû 24, 2007 11:33 am

Moi je tourne à 100% sans modif !

Aucune problème

Ca marche apparement tres bien sur les injections monopoint.

@+
lanfeust1313
Nouveau
Nouveau
 
Messages: 15
Inscrit le: Mar Juin 26, 2007 6:25 pm

E85 ??

Messagepar xylotuol » Lun Aoû 27, 2007 1:42 pm

bonjour,

Voici mes impressions après 4000 kms d'utilmisation de E85.
Je rappelle le véhicule : Chevrolet BLAZER 88000 kms V6 essence sans boitier ou modifications.
-Utilisation de E40 dans un premier temps (50% E85 50% SP95)as de changement de consommation , ni de comportement (mais V6 americain + boite auto = "conduite coulée" ).

-Utilisation de E85 (40 litres dans un réservoir à 10 litres de "mélange" ) - pas de changement de comportement ,mais allumage du témoin moteur pendant 100 kms , disparu lors de l'apport de SP95.

conclusion : le calculateur d'injection a atteint ses limites ; je pense ne pas aller vers le E85 "pur", mais plutôt 66% E85 et 30% SP95 (ce qui nous met le litre de carburant à 0.96 euros ...)
Je continue
a+

xylo
xylotuol
Nouveau
Nouveau
 
Messages: 3
Inscrit le: Mar Juil 17, 2007 3:48 pm

Messagepar Biomecano » Mar Aoû 28, 2007 1:03 pm

Il ya déjà un certain temps que je m'interroge sur ces kit full flex...

Ce serait pas mal si quelqu'un pouvait nous expliquer comment ces kits fonctionnent, quels sont les paramètres subissant une modification, quels sont les paramètres pris en compte et comment sont ils pris en compte...

Merci d'avance

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

Messagepar Biomecano » Mar Aoû 28, 2007 2:46 pm

Ca y est j'ai trouvé....


Il faut déjà distinguer les différents types de boîtiers.

La gamme des automatiques et les manuels.

Les manuels, c'est simple, via un bouton on sélectionne ce qu'on a mis dans le réservoir.

Les automatiques, 2 solutions.

1. Avec prise d'info sur la sonde lambda.

Plus il va y avoir d'éthanol, plus la sonde lambda va trouver que le mélange est pauvre, plus le boîtier additionnel va allonger le temps d'ouverture des injecteurs.
On va quand même à la mise en route indiquer au boîtier quel type de carburant se trouve dans le réservoir pour qu'il analyse les données lambda en conséquence.

2. Sans info lambda.

Là, c'est le calculateur qui va aider à l'étalonnage.
On roule au SP95, le boîtier additionnel calcul les temps d'ouverture des injecteurs.
On met 50/50, là, c'est le calculateur qui va de lui même augmenter le temps d'ouverture et le boîtier additionnel va sniffer cette augmentation (on sait que pratiquement toute les voitures sont capables de tourner à 50/50 sans que le calculateur passe en mode dégradé).
Quand on passera à 100%, le boîtier additionnel va sniffer que le calculateur tente d'ouvrir de plus en plus longtemps les injecteurs et ne pouvant y parvenir il prendra le relais. Surtout pour éviter que le calculateur passe en mode défaut puisque sa cartographie d'origine n'est pas prévue pour augmenter autant les temps d'ouverture sans que cela soit une anomalie.

Si les constructeurs le voulaient, il serait tout à fait possible de développer des cartographies pour les calculateurs, mais ils ne vont surtout pas le faire.


C'est déjà plus clair... :D :D

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

Messagepar Macarel81 » Mer Sep 05, 2007 11:48 am

Ok
Donc la modif de la lambda ne peut avoir qu'une action limitée, par la cartographie du calculateur.

Bref, va falloir raquer 600 € + la main d'oeuvre pour faire monter officiellement un kit Flexi sur ma caisse.

Fais chier ...
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Biomecano » Mar Sep 11, 2007 6:33 pm

Je roule à l'E50 sans modifications mais je suppose qu'il n'est pas vraiment recommandé de monter au dessus...à l'entrée de l'hiver.

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

Messagepar Macarel81 » Mer Sep 12, 2007 10:01 am

Il existe des boitiers manuels qui sont aussi equipés d'un capteur pour la lambda.

Il s'agit des dernières generations chez fuelcat par exemple qui permettent d'optimiser la richesse du melange et eviter des surconsommations de 30 % selon les infos du site
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Macarel81 » Mar Sep 25, 2007 2:08 pm

xav.78 a écrit:salut,

regarde sur se site : http://www.roulonspropre-roulonsnature. ... rte-grise/

il y a des gens qui roule a 50% E85 sans modif !
il y a meme des voitures qui tourneraient a 100% E85 !!!


Le problème de ce sit est qu'il n'est plus mis a jour j'ai l'impression.

Dommage.

Je n'ai pas reussi a trouver une carte des pompes en place ou previsionnelles qui a moins de 6 mois ....
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Biomecano » Jeu Sep 27, 2007 9:58 pm

Salut,

Comme je l'ai déjà dit plus haut, je suis actuellement à l'essai avec du E50 sans modifications...pas du 50% de E85, du E50 !!!
Je constate juste ces derniers jours ( 3-8°C le matin) des problèmes de richesse à froid mais dès que le moteur est légèrement tempéré, plus aucun problème.
N'ayant fait que 500 kilomètres avec cette voiture, je n'ai pas encore de retour d'expérience mais la consommation n'a pas vraiment augmentée.
Dans 500 kilomètres je calcule et je redémonte mes bougies pour voir si mon mélange était si pauvre que ça.

Je le fais pour le FUN mais l'ethanol n'est pas vraiment une solution d'avenir écologique...il faudra attendre les carburants de seconde génération pour remplacer l'essence... :)

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

liste, carte et POI stations éthanol E85

Messagepar ethanol85 » Dim Sep 30, 2007 11:32 pm

Macarel81 a écrit:
xav.78 a écrit:salut,

regarde sur se site : http://www.roulonspropre-roulonsnature. ... rte-grise/

il y a des gens qui roule a 50% E85 sans modif !
il y a meme des voitures qui tourneraient a 100% E85 !!!


Le problème de ce sit est qu'il n'est plus mis a jour j'ai l'impression.

Dommage.

Je n'ai pas reussi a trouver une carte des pompes en place ou previsionnelles qui a moins de 6 mois ....


Si tu veux un site à jour avec une carte, une liste et même des POI E85, clique ici : http://ethanol-e85.fr

La dernière mise à jour du site date ...... d'aujourd'hui :D :D :D
Il y a actuellement 145 stations superéthanol en service dans la base.

Pour la carte des stations :

Image

Si tu as besoin d'autre format de POI, envoi moi un MP.
liste, carte et POI E85 sur http://ethanol-E85.fr
ethanol85
Nouveau
Nouveau
 
Messages: 1
Inscrit le: Dim Sep 30, 2007 11:23 pm

Messagepar xav.78 » Lun Oct 01, 2007 6:49 am

salut all !

bon moi je roule a l'huile, mais bon je m'interresse au E-85 !
petite question !
pourquoi on ferait pas comme l'huile vegetale ?
c'est a dire mettre un rechauffeur electrique pour chauffer le E-85 ?
peut etre que sa demarrerai nickel a froid !

qu'en pensez-vous ??

a++

xavier
Avatar de l’utilisateur
xav.78
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 119
Inscrit le: Mer Sep 14, 2005 6:48 pm
Localisation: les mureaux (78)

Messagepar Macarel81 » Lun Oct 01, 2007 8:53 am

Le probleme n'est pas du a la temperature du E85, mais a sa composition.

Le E85 est plus "Pauvre" en terme de combustion que l'essence, et pour 1L de Sans plomb, il faudra 1.2L environ de E85 pour avoir la meme combustion. D'ou les 20% d'augmentation que l'on constate généralement en roulant avec cette gnole !

C'est pour ca qu'une voiture qui roule au E85 consomme un peu plus, car un kit flexifuel augmente en fait la duree d'ouverture des injecteurs pour palier a cette "pauvreté"
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Biomecano » Lun Oct 01, 2007 9:03 pm

Pour celui qui tient vraiment à bricoler, il y aurait la possiblilité de rajouter un injecteur de départ à froid dans la tubulure d'admission comme sur les vieilles injections mécanique d'époque (K-Jetronic de BOSCH) et de le commander manuellement.

Je pense que ça reglerait bien des problèmes...

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

Messagepar xav.78 » Lun Oct 01, 2007 9:22 pm

salut,

sinon je pensais a un truc !
il suffirais de modifier la clapet limiteur de pression et d'augmenter impeut la pression dans la rampe d'alimentation des injecteur !
se ki permetrait d'augmenter la richesse !

voici un exemple :

http://cgi.ebay.fr/Regulateur-de-pressi ... dZViewItem

:D

a++

xavier !
Avatar de l’utilisateur
xav.78
Intéressé
Intéressé
 
Messages: 119
Inscrit le: Mer Sep 14, 2005 6:48 pm
Localisation: les mureaux (78)

Messagepar Macarel81 » Mar Oct 02, 2007 8:43 am

Attention au fait de vouloir modifier les valeurs de vos moteurs tout de meme.

En effet, il est possible pour les anciens vehicules de bricoler les reglages pour tourner au E85. Mais ca implique que votre vehicule ne va rouler qu'au E85.

Pour les vehicules recents, il y a une variable qu'il ne faut pas negliger : la plage de travail du calculateur.

Si vous vous amusez a rajouter de l'essence comme ca en vrac dans l'admission, le calculateur ne va plus rien comprendre a ce qu'il se passe, et va vous planter une erreur moteur en passant en mode dégradé, c'est a dire que la voiture aura le comportement moteur d'une mobylette ...

La solution la moins risquée est d'installer des Kits E85 qui vont leurrer le calculateur en lui faisant croire que la richesse du produit qui passe dans les tuyau est celle de l'essence, et en ouvrant un poil de plus les injecteurs pour palier au defaut de richesse.
Pijot 406 Coupé 100% E85
VW Polo D 100%ici
Avatar de l’utilisateur
Macarel81
Convaincu
Convaincu
 
Messages: 562
Inscrit le: Mar Mai 09, 2006 2:05 pm
Localisation: Albi (81)

Messagepar Biomecano » Mar Oct 02, 2007 10:23 pm

Aucun système d'injection du premier D-Jectronic aux derniers Euro 4 ne dispose d'un contrôle de la pression d'essence...le calculateur n'y verra que du feu si tu l'augmente...Mais ajouter de la pression ne suffira pas à l'enrichissement nécessaire et là, selon ton type de véhicule, le calculateur le verra:?

Biomecano
Qui ne veut rien faire trouve une excuse…et qui veut faire quelque chose trouve un moyen !
Biomecano
Motivé
Motivé
 
Messages: 344
Inscrit le: Mar Déc 12, 2006 3:08 pm
Localisation: Suisse (NE)

Suivante

Retourner vers Et je mets quoi dans un moteur essence?

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité