Chaudières polycombustibles et énergies renouvelables

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 8:20 am

Avez-vous entendu des avis d'utilisateurs sur les différentes marques du marché :

REKA
BAXI
ENERGIE SYSTEME
NIDECK
ARCA
ENERGIE 79

La petite nideck est très intéressante car possiblité de brûler des buches entières, mais est-elle fiable ?

J'espère que ce topic va marcher

Anonyme2 · Message par **Anonyme2** » jeu. juin 30, 2005 9:20 am

Bidou, peux-tu poster les adresses de tous les fabricants, STP ?

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 9:31 am

copier/coller de la liste de GL

(merci à lui

)

Voici la listes des différentes chaudières sur le marché.

Si vous en connaissez d'autres, faite signe.

ARCA CHAUDIERES
15, rue de la Ligne de l'Est
69100 VILLEURBANNE
Tél. : 04.72.91.54.30
Fax : 04.72.91.54.33
arca.france@wanadoo.fr

ENERGIE SYSTEME
Saint-Julien-le-Pélerin
19430 MERCOEUR
Tél. : 05.55.28.70.41
Fax : 05.55.28.74.14
info@energiesysteme.fr
http://www.energiesysteme.fr

HS FRANCE - GROUPE BAXI
rue Andersen
67870 BISCHOFFSHEIM
Tél. : 03.88.49.27.57
Fax : 03.88.50.49.10

NIDECK (Chaudières Heizomat)
6, Impasse de l'Escalier
67710 WANGENBOURG
Tél. : 03.88.87.33.73
Fax : 03.88.87.37.57
dominique.dieda@wanadoo.fr
http://www.nideck.fr/

PERGE
BP 07
26801 PORTES-LES-VALENCE CEDEX
Tél. : 04.75.57.19.11
perge@perge.fr
http://www.perge.fr

REKA
38, rue des Bouts de la Ville
78250 GAILLON-SUR-MONTCIENT
Tél. : 01.34.74.89.17
info@reka-france.fr
http://www.reka-france.fr

EDIT Vim : liste complétée

Anonyme2 · Message par **Anonyme2** » jeu. juin 30, 2005 9:47 am

ENERGIE 79
ZI Route de Niort
79160 COULONGES SUR L'AUTIZE
Tel : 05 49 06 06 60
Fax : 05 49 06 00 60
energie79@wanadoo.fr
http://www.energie79.fr

il me semblait qu'ils ne faisaient que du bois bûche ou déchiqueté ?

HEIZOMAT GmbH
Maicha 21
91710 Gunzenhausen
Tel.: +49 9836 97970
Fax: +49 9836 979797
info@heizomat.de
http://www.heizomat.de

Ols · Message par **Ols** » jeu. juin 30, 2005 9:54 am

On cause chaudières EnR (biomasse, gaz pauvre, gaz de bois, etc...)uniquement ou polycombustible ?
Parceque le Gaz naturel, propane, fioul et compagnie, c'est pas pour moi

Sinon en chauffagiste biomasse nordique :

www.passat.dk
www.linka.dk
et d'autres faut que je retrouve mes docs...

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 10:57 am

on va cadrer sur chaudières BIOMASSE

ou MIXTE

ENERGIE 79 c'est du granulés de bois

pzar contre un lancement d'une chaudière céréales prévu en 2005 (un peu à la bourre mais bon

). ils importent aussi l'HARGASSNER à plaquettes et granulés (elle ressemble comme 2 gouttes d'eau à l'ENERGIE SYSTEME...qui a copié l'autre ?

)

HEIZOMAT y'a un importateur français ???

Sinon en chauffage paille, je pense que tu a beaucoup à nous apprendre ols

je ne connais pas du tout les marques que tu nous a cité, elles font aussi dans la plaquette et les céréales ?

Joner · Message par **Joner** » jeu. juin 30, 2005 11:09 am

quand est-ce que les agriculteurs se lanceront dans le biogaz, l'NRJ de demain ? et vendre des bouteilles peintes en vert ?

c'est le meilleur produit écologique et pas cher : il suffit de récupérer la biomasse !

c'est les éleveurs d'animaux qui vont être content ! mais aussi les tondeurs de pelouse ...

je commence mes expériences (anaérobie), on peut se chauffer, manger, et bien sûr rouler avec vous vous en doutez ... naturel qu'il est ! question de mentalité ?

roger · Message par **roger** » jeu. juin 30, 2005 11:22 am

heizomatt c'est Niddeck qui distribue...

Ols · Message par **Ols** » jeu. juin 30, 2005 11:27 am

Joner a écrit :quand est-ce que les agriculteurs se lanceront dans le biogaz, l'NRJ de demain ? et vendre des bouteilles peintes en vert ?

c'est le meilleur produit écologique et pas cher : il suffit de récupérer la biomasse !

c'est les éleveurs d'animaux qui vont être content ! mais aussi les tondeurs de pelouse ...

je commence mes expériences (anaérobie), on peut se chauffer, manger, et bien sûr rouler avec vous vous en doutez ... naturel qu'il est ! question de mentalité ?

Hum, pas cher tout est relatif renseigne toi sur les investissements nécessaires du début à la fin de la chaine, et manipuler du méthane pauvre n'est pas tout a fait pareil que de l'HVB, hein, baooooom

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 11:27 am

Joner a écrit :quand est-ce que les agriculteurs se lanceront dans le biogaz, l'NRJ de demain ? et vendre des bouteilles peintes en vert ?

c'est le meilleur produit écologique et pas cher : il suffit de récupérer la biomasse !

c'est les éleveurs d'animaux qui vont être content ! mais aussi les tondeurs de pelouse ...

je commence mes expériences (anaérobie), on peut se chauffer, manger, et bien sûr rouler avec vous vous en doutez ... naturel qu'il est ! question de mentalité ?

enfin si tu as un élevage "naturel" normalement t'a pas de lisier...donc pas d'anaérobie !!!

(autre débat c'est vrai

)

Donc la PELLINDG, la VLING c'est des HEIZOMAT ?

Elles marchent bien ces petites chaudières ?

Joner · Message par **Joner** » jeu. juin 30, 2005 11:28 am

ça existe donc les chaudières à gaz ? je savais pas ... ça doit consommer beaucoup ? ça coute cher ?
c'est quoi gaz pauvre et gaz de bois ? type biogaz ?

roger · Message par **roger** » jeu. juin 30, 2005 11:39 am

de par ma petite expérience et sur l'année 2003-2004 :

Reka : aucun problème sur le matériel, c'est du solide par contre avoir un bon chauffagiste parce qu'à part vendre le commercial est nul de chez nul...Aucun pb de machefer avec le fonds mouvant et réglages infinis avec l'armoire électroniq. A voir si ça tient dans le temps !
Pb d'encrassage des tuyères qui peut être résolu soit en faisant tourner la chaudière à son maxi tout le temps (pas évident) soit en injectant de l'air comprimé régulièremt (en option) soit en brûlant des morceaux de zinc (non testé)...

Niddeck (chaudière Heizomatt) : commercial débordé mais très motivé. Le suivi est chaotique surtout si vous avez besoin de pièces (pas de stock)...

Baxi : ne m'ont jamais répondu...

Energie systèmes : entreprise "familiale" et française...plein de bonne volonté mais pas trop au top au niveau commercial et matos un peu léger à mon avis. Faudrait demander à la Coordination Rurale qui en ont une en fonctionnemt dans le 77 pour chauffer l'école d'un village.

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 11:58 am

pas de problème particulier sur les petites PELLING et VLING donc...c marrant ca ressemble à rien ces chaudières

Le nettoyage automatiqueue des tuyères, ca marche bien ? quel cout cela a t-il ??

J'ai retéléphoné ce matin pour leur doc, ils m'avaient oublié...

Anonyme2 · Message par **Anonyme2** » jeu. juin 30, 2005 12:22 pm

pour revenir sur le Biogaz (méthane), ce n'est ABSOLUMENT pas rentable pour les petites unités (les investissements étant très couteux).

pour info, dans les pays les plus avancés là-dessus (Danemark et Allemagne) et qui ont donc étudié ça en long et en large, on ne trouve QUE des très grosses unités (plusieurs DIZAINES d'éleveurs, plusieurs communes, quelques industries...

).

si vous voulez en savoir plus, contactez SOLAGRO à Toulouse.

Ols · Message par **Ols** » jeu. juin 30, 2005 12:27 pm

Joner a écrit :ça existe donc les chaudières à gaz ? je savais pas ... ça doit consommer beaucoup ? ça coute cher ?
c'est quoi gaz pauvre et gaz de bois ? type biogaz ?

Le gaz ou méthane pauvre est le gaz issu de méthanisation, à la ferme, en décheterie, station épuration, etc... C'est un gaz faiblement chargé en méthane, et très chargé en CO2, N2 et compagnie...
Et oui il existe des chaudières gaz pauvre, mais l'utilisation est plutot basé sur des moteurs pour cogénération principalement.
Pour les prix, fabricants, etc je ne me suis pas plus renseigné du coté des chaudières, par contre coté cogé, j'ai plein de docs

Le mieux étant d'allé au salon EnR au Danemark, Agromek à Herning (www.agromek.dk de mémoire) vous avez tous ce que vous voulez, j'y vais tous les ans, c'est une vrai mine d'info

Sinon le gaz de bois est le même que le gazogéne de nos ailleux, considéré comme gaz "exotique" au même titre que les gazs de mine.

Comme le dit Vim, le biogaz nécessite des moyennes à grosses installations, pourquoi vous croyez qu'il y a tant de viande porcine qui proviennent du danemark

et là on tape dans une autre catégorie que le chauffage céréales.

bidou · Message par **bidou** » jeu. juin 30, 2005 12:32 pm

intéressé par des infos sur la cogénération aussi ols

Vim je t'envoi la doc du ballon par mel

Joner · Message par **Joner** » jeu. juin 30, 2005 12:53 pm

c'est sur que si tu fais tout inox ... et tout dépend de la production que tu veux faire ...
en tout cas ça permet d'alimenter un groupe électrogène, l'investissemnt c'est comme pour tout même pour l'huile : après c'est rentable, les pionniers le savent bien. après c'est comme pour une maison : soit tu investit tout tout de suite avec un gros chèque, soit tu fais ça au fur et à mesure, on peut faire aujourd'hui des maisons pour pas cher si on passe pas par les fournisseurs habituels ...

il faut déjà un contrat avec ceux qui apportent la matière première, après je ne connais pas les normes de ce milieu. il suffirait d'un circuit court local d'une 20aine d'agris ... compresseur etc ... tout se calcule

il faut sans doute réserver cela à certains et ça doit suffire ...
mais il est clair que C'EST l'énergie de demain ...

en attedant ce qui est accessible à tous :
http://www.onpeutlefaire.com/ilslontfai ... saille.php

c'est en Inde et en Chine qu'il faut se renseigner, l'investissemnt est bien relatif ... :
http://mon.danstagueule.fr.free.fr/biogaz.doc

moi j'ai pas de super structure non plus et j'essaie ça :
http://www.lino.com/%7Esylvainl/methane.html
en performant bien sur le système (réchuaffage du bidon par serpentin extérieur tuyau d'arrosage maintenu à 37°C, cogénération par serpentin à l'intérieur, filtre en sortie air + eau ) après tu le branches à la place de ta bouteille gaz et ça maaaarche

faire le plein chez soi :
http://kidlogis.com/pmc/forums/viewtopic.php?t=64
1500 € de subventions pour l'insttaltion GPL ...

vincent128 · Message par **vincent128** » mer. juil. 27, 2005 10:56 am

Salut,

je connais bien le matériel et les questions dont vous parlez :

1) adressez-vous à un Espace Info Energie ou à une association de promotion des énergies renouvelables. Ils pourront vous conseiller sur le matériel, les choix à faire, les appros locales. Leur compétence est très variable d'un département à l'autre, testez, vous verrez bien. Certains départements et certaines régions donnent des subventions, ils vous le dirons. Liste des EIE : www.ademe.fr
Exemple de structure compétente, plein d'infos intéressantes sur leur site : http://www.alteralsace.org/
En particulier, ce document est absolument excellent, lisez le attentivement :
http://www.ademe.fr/alsace/pdf/fiche_bois.pdf

2) définissez bien ce que vous voulez brûler dedans. "polycombustible" est un mot trompeur. Même si les chaudières ont théoriquement une certaine polyvalence, les systèmes de stockage, de convoyage etc. sont adaptés au mieux à un certain combustible, moins bien à d'autres, et pas du tout à d'autres encore. Choisissez un matériel adapté au combustible que vous voulez brûler et tenez-y vous. La plus grande part des problèmes avec les chaudières automatiques à bois vient d'un combustible pas adapté.

Une chaudière automatique à bois est prévue pour brûler des plaquettes forestières fines et sèches OU du granulé de bois selon sa conception. Eventuellement des céréales, mais assurez-vous que ce modèle est bien utilisé effectivement avec des céréales, demandez les coordonnées de plusieurs utilisateurs, et appellez-les pour vous assurer que ça fonctionne bien.

Dans le même ordre d'idée, certaines chaudières automatiques proposent également un fonctionnement avec des bûches. Ce n'est pas optimum et ça encrasse. Il vaut mieux brûler les bûches dans un matériel dédié aux bûches, ou bien déchiqueter ces bûches pour les mettre dans une chaudière à plaquettes.

3) dimensionnez juste. Ne mettez pas 40 kW si votre maison a besoin de 15 ou 20 kW. Un pavillon de 120 m2 très bien isolé (construit après 1989) a besoin de moins de 10 kW de puissance.

4) le ballon tampon ou hydroaccumulation peut être intéressant avec une chaudière automatique à bois, mais c'est surtout avec les chaudières à bûches qu'il est recommandé. Lire la doc indiqué en haut du post.

Parmi les marques que vous indiquez, Baxi est une chaudière rustique avec seulement une petite trémie et pas d'allumage automatique, mais marche correctement.
Energie Système est un fabricant qui a beaucoup progressé, leurs chaudières marchent bien avec un combustible sec et fin (mais c'est le cas de toutes les chaudières à alimentation par vis!).
Perje est, à mon avis, à éviter. Il y aurait des problèmes importants de conception et de fiabilité, non résolus car ils préfèrent la "fuite en avant" en vendant encore plus de chaudières!
Nideck n'est pas une marque, c'est un importateur qui importe une chaudière suédoise pour les petites puissances, et Heizomat (allemand) pour les puissances plus importantes. A priori les deux sont du bon matos mais je n'ai pas vraiment de retour direct.

Il existe plein de marques "potentiellement" disponibles en France. Si vous voulez éviter les ennuis, prenez une marque déjà bien représentée, avec un fabricant ou un importateur sérieux, un SAV qui marche bien, et une relation saine avec les chauffagistes. N'achetez pas la chaudière en direct, passez par un chauffagiste motivé :1) c'est indispensable pour avoir le crédit d'impôt (matériel fourni posé et facturé par la même entreprise), et de plus il vous sera un relais précieux pour tout ce qui est réglages et dépannages ultérieurs.

Voilà, bonne chance pour la suite!

bidou · Message par **bidou** » mer. juil. 27, 2005 11:03 am

Merci pour otn post très intéressant, on voit que "tu touche"

concernant l'hydroaccumulateur (ballon tampon"), ne pense tu pas qu'il limite l'encrasement de la chaudière à charge partielle ? voir permet de faire tourner en été pour l'eau chaude domestique (à conditions d'avoir un allumage auto sur la chaudière ?)

Que pensest-tu de REKA ?

As-tu des echos d'utilisateur utilisant des déchets de triage ?

merci

Ols · Message par **Ols** » mer. juil. 27, 2005 5:01 pm

Regarde PA de Juillet-Aout, il y a une belle chaudière cereales à allumage auto