Mélanges HVB + SP95 et E85

Modification des propriétés grâce à l'alcool

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Mélanges HVB + SP95 et E85

Messagepar carseb » Jeu Nov 29, 2007 2:09 pm

Actuelement je travil sur un sytème avec du SP95 et ethanol.
Mon point de mire est un mélange GO/Huile colza 70/30.
En effet se mélange tiens la route.
Je mesure un temps d'écoulement normalisé (coupe AFNOR 4).
Je vous tiens au courant avce plus de détail, si quelqu'un a déja travaillé sur le sujet s'a m'interresse.
A ce propos j'ai relevé sur le site une doc traitant des émulsions huile alcool, et je ne suis pas d'accord avec des résultats. Cela concerne l'optimisation du taux d'ethanol. Moi je tire les résultats suivant pour cette experience.
2% ethanol: liquide translucide donc l'huile a bien absorbé l'ethanol
4%: mélange trouble sans dephasage apparution d'une émulsion
6%: mélange trouble avce déphasage donc quantité d'alcool trop importante.
Le résultat de mon test est qu'à 4% d'ethanol nous avons bien une emulsion stable dans le temps.
A 2% l'alcool est dissous dans l'huile.
dans la doc il est dit que si le mélange est trouble c'est qu'il n'y a pas assez d'ethanol et que quand la mesure est idéal le mélange est translucide je ne pense pas, car l'alcool est trés légèrement missible à l'huile et c'est ensuite que le rejet se fait et que se forme l'émulsion.
Je vous tiens au courant sur mes recherche.
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Messagepar bob_isat » Jeu Nov 29, 2007 6:03 pm

Salut Carseb,

c'est interessant tout ça!

Il y a pas mal de facteurs qui font varier les résultats: le type d'huile (le lin dissoud jusqu'a 10% d'alcool), et la pureté de l'alcool (90°, 95°) et la température.

Perso quand je mets suffisament d'alcool (95°) pour avoir le déphasage, le mélange huile+alcool est translucide.

Pour info, avec un systeme de mesure de temps d'écoulement pas normalisé, on mesure une baisse du temps d'écoulement de 40% grace à l'alcool.

Ce sera intéressant de voir combien tu trouves avec ton systeme normalisé.

A+

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Messagepar carseb » Dim Déc 02, 2007 11:29 am

Ok je te tiens au courant je reprend mes essais cette semaine.
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Messagepar Biomecano » Dim Déc 02, 2007 8:12 pm

Je tente actuellement un TEEP avec de l'huile de recyclage (arachide) et de l'E85...
J'ai commencé avec 6% et je suis actuellement à 12% de E85. Le tout est homogène et après décantation il n'y a pas de déphasage du mélange... :roll: :roll: :roll:
Je ne sais pas si c'est normal ou si le SP95 y est pour quelques chose.

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Messagepar wolf505 » Dim Déc 02, 2007 9:37 pm

le SP doit faire office de co-solvant
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Messagepar bob_isat » Dim Déc 02, 2007 10:36 pm

Biomecano a écrit:Je tente actuellement un TEEP avec de l'huile de recyclage (arachide) et de l'E85...
J'ai commencé avec 6% et je suis actuellement à 12% de E85. Le tout est homogène et après décantation il n'y a pas de déphasage du mélange... :roll: :roll: :roll:
Je ne sais pas si c'est normal ou si le SP95 y est pour quelques chose.

Biomecano



12% sans séparation!

et tu as mélangé à chaud ou a température ambiante ?

ce serait intéressant de connaitre la visco de ton mélange à 12%...
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Messagepar carseb » Lun Déc 03, 2007 1:33 pm

Lors de mes essais j'ai remarqué 2 choses:
Le SP 95 est missible dans l'huile (colza)
L'ethanol est missible dans le SP 95 (alors qu'il ne l'est que trés infime dans l'huile).
Mon idée de départ est aussi de dire que le SP95 peut améliorer l'incorporation de l'ethanol (confirmer par l'addition de E85 (EthOH à85%) j'usqu'à 12%)).
Je vais essyer de répéter cette opération c'est a dire
mélange ETOH 85% + SP95 15%
Et je rajoute à 12% dans l'huile.
Je vous tiens au courant dans la semaine
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Messagepar wolf505 » Lun Déc 03, 2007 7:03 pm

carseb a écrit:Le SP 95 est missible dans l'huile (colza)
L'ethanol est missible dans le SP 95 (alors qu'il ne l'est que trés infime dans l'huile).


C'est la definition d'un co-solvant, ca rend parciellement missible des liquides qui ne le sont pas individuellement.
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Messagepar carseb » Lun Déc 03, 2007 7:26 pm

Cet aprem j'ai fait un epetite expérience
Dans de l'huile à 30°C j'incorpore de l'ethanol j'usqu'au trouble, puis je rajoute du SP95 et miracle le mélange est homogène.
Je suis arriver au résultat suivant 4% ETOH et 8% SP95.
J'ai mis le mélange au congel à -12°C tj liquide demain je verrai à -18°C.
Ce qui me chagrine c'est que je suis loin du 12% de E85 ce qui correspond à 10% ETOH et 1.8 de SP95!!!
est ce que dans le E85 il y a des tensioactifs?
Est ce que la nature de l'huile y est pour quelque chose bizarre?
Demain je refais sur une plus grande quantité et je fais des visco dessus.
carseb
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Messagepar bob_isat » Lun Déc 03, 2007 8:50 pm

Salut carseb

carseb a écrit:Cet aprem j'ai fait un epetite expérience
Dans de l'huile à 30°C j'incorpore de l'ethanol j'usqu'au trouble, puis je rajoute du SP95 et miracle le mélange est homogène.


ça veut dire que le trouble disparait?


sinon ce qui fait l'efficacité de l'e85 c'est surement qu'il n'y a pas d'eau dedans (contrairement à ton alcool à bruler 95°)

C'est mentionné dans plusieurs brevets que l'eau est défavorable à la tenue des mélanges huile+alcool.

Hic!

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Messagepar carseb » Mar Déc 04, 2007 1:26 pm

Ok j'arrete de travailler avce de l'ethanol 95 et je vais essayé d'avoir du E85.
Sinon j'ai une question je fais un TEEP avce mon huile le resultat est le suivant:
2% Homogène
4% trouble sans phase au dessus
6% trouble avec petite phase
8% clair avec légère phase au dessus
10% clair avec grande phase au dessus.
A quoi est dû le trouble? (emulsion qui tiens dans le temps?)
Pourquoi a 6% ca reste trouble et non à 8 et 10%?
Merci de m'éclairer
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Messagepar bob_isat » Mar Déc 04, 2007 4:44 pm

Salut carseb,

Wolf505 et moi avons les même résultats (trouble au début puis clair, puis surplus)

je suis pas chimiste mais d'après ce que j'ai lu à droite à gauche :

-Trouble: c'est une émulsion

-Clair: c'est une micro-émulsion (les "bulles" d'alcool ont une taille inferieure à la longueur d'onde de la lumière visible)

Le pourquoi du comment, c'est sans doute des histoires de tension de surfaces et autres...

Pour en faire un bon carburant, Il ne fait pas trop de doutes que l'état micro-émulsion est le plus souhaitable:

Le teep est plus homogène s'il contient pleins de petites gouttes d'alcool (micro-émulsion, clair) que de grosses gouttes d'alcool (émulsion, trouble)

Qu'en pensez-vous?

(J'espère que je suis clair dans mon raisonnement...)

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Messagepar pastekos » Mer Déc 05, 2007 12:53 pm

Bonjour,

je fais aussi actuellement des tests de melange Huile de colza et E85.

C'est test sont fait chez moi a temperature ambiante soit entre 20 et 25°C.

Mais resultat sont les suivants:

10% E85 + 90% HC: le melange se fait tres bien, et translucide 5 min apres le secouage. Pas de dephasage.

20% E85 + 80 HC: apres melange, ça devient aussi translucide apres environ 30 min de repos, pas de dephasage non plus.

30% E85 + 70% HC: Apres melange ça devient ranslucide apres environ 30 min de repos, mais il apparait un dephasage. On voit nettement qu'envrion 5% de E85 est remonté a la surface.

J'en conclu que le max du melange E85 + HC est de 25% de E85.

Je fais aussi de mesure de temps d'ecoulement avec les differents melanges.

A la base, 100% huile de colza s'ecoule 2.3 fois moins vite que du gsaoil pur.

Avec 10% E85 et 90% HC: ça s'ecoule 1.6 fois mois vite que du gasoil

Avec 20% E85 et 80% HC : ça s'ecoule 1.35 fois moins vite que du gasoil

Avec 30% E85 et 70% HC : ça s'ecoule 1.2 fois moins vite que du gasoil


Ce qui me gene c'est que j'ai fait aussi des test d'inflammabilité. Le gasoil pure ne s'enflamme pas a 20°C.
Par contre, les melange depassant 10% de E85 avec 90% HC, s'enflamme au contact d'une flamme.

Est-ce que cela a un improtance, je ne sais pas.

Voila pour mes petites experience qui j'espere, ne sont pas trop debiles :)

je compte essayer 10% E85 et 90% HC, dans ma 205 turbo diesel.

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Messagepar carseb » Mer Déc 05, 2007 1:36 pm

Trés bon travail, pour moi c'est plus qu'interressant car aujourd'hui je manipule avce un ethanol à 95%, ce qui me cause des problèmes.
Ici tu réussi à monté trés haut en % ethanol (on va dire 15% en E85 ce qui nous fait 12.75% Ethnanol et 2.25 SP95).
C'est normal que le point eclair de ton mélange est plus bas. Car l'ethanol est trés volatil et c'est lui qui s'enflamme à t° ambiante.
Si tu roule avec un mélange à 10% de E85 (8.5% Ethnaol et 1.5% SP95), je crois que c'est limite en ethanol je crois qu'il faudrais mieux revenir à ce que l'on connait mieux (7-8% en ethanol) et remonter avce du SP95 (4-5%) pour avoir un mélange à 88% d'huile).
Comme ca on aurait je pense une bonne viscosité (du aussi au SP95), un point eclair plus haut, et aussi une température de gel plus basse (le SP95 gel beaucoup moins que le SP95).
Je vais essayer de me procurer du E85 et travailler dessus.
D'ou ma question ou peut on trouver du E85?
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Messagepar pastekos » Mer Déc 05, 2007 3:08 pm

Petit precision sur le melange a 20% E85 et 80% HC, ce midi, j'ai vu qu'il etait legerement trouble, mais stable depuis 2 jours.

Je ne vois pas comment en baissant le % d'ethanol et en relevant le % de SP95, le point eclair remonterait vu que le point eclair du SP95 est a -40°C alors que celui de l'ethanol est a +12°C.

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Messagepar pastekos » Mer Déc 05, 2007 5:15 pm

Si tu habites dans l'oise tu peut trouver du E85 a beauvais
intermarché nord et sud

http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php?module=dbgestion&action=fsearch&price_fuel_3=on&search_departement=60&seeFuel=3
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Messagepar carseb » Mer Déc 05, 2007 6:21 pm

Excuse moi je ne connaissais pas le point eclair du SP95. A mon avis ce probleme d'inflamibilité ne pose pas de souci vue que bcp de monde utilise du SP95 depuis longtemps dans le gazoil.
Merci je suis de l'oise.
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Messagepar bob_isat » Jeu Déc 06, 2007 12:20 pm

Salut les gars,

vos essais sont très intéressants.

Par contre je vous conseille 10% d'E85 gros gros maxi. En effet, si on force sur l'alcool, on perd sur les propriétés lubrifiantes de l'huile et on risque un grippage des injecteurs. (il en est question dans des brevets ricains où les gars ont trop forcé la dose).

M'est d'avis qu'il faut en mettre suffisament pour avoir un mélange translucide (micro-émulsion) et pas plus.

D'après vos essais, ça suffit pour avoir l'effet "baisse de visco" et vous aller sentir (dans tous les sens du terme) l'effet "amélioration de la combustion" (avec le TEEP, on est a 6-7% d'ethanol et on sent déjà la différence).

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Messagepar Land Rover » Jeu Déc 06, 2007 12:30 pm

bonjour ,
y aurait-il une différence (notable) de rendement entre HVB + 10% d'E85 ou
HVB + 10% de SP95 ?

:?:
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Messagepar pastekos » Jeu Déc 06, 2007 12:55 pm

Hier soir, j'ai fais un test de vitesse d'ecoulement avec mon melange 20% E85 + 80% Huile de colza chauffé à environ 40°C

Le temps d'ecoulement tombe a 95s contre 110s à 20-25°C.

Le gasoil pur lui s'ecoule en 82s.

Donc, j'arrive a seulement 15% de difference. entre le gasoil et le melange 20/80.

Pour ce qui est du pouvoir lubrifiant du melange 20/80, quand je secoue la bouteille et que je compare avec du gasoil.

Le melange 20/80 me parait quand meme encore plus gras que le gasoil.

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