Nikkoc, faire du Biodiesel (réaction catalysée)

Modification des propriétés grâce à l'alcool

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Message par nikkoc@m »

a la c plutot galère !!!!
au depart j'en trouvais de 4-10€/L !!! en magasin de modélisme
puis apres chez les ditributeurs de resine/polymers a 50€/20L
et finalement j'ai trouvé chez brentagg (regarde le plus près de chez toi) et appel les moi c 28.70€/ 20l soit moins de 1.5€/L !!!
(rappel avec 1l tu fais 5l de bioD dc 0.3€/L)

voila je pense que tu peux aussi te fournir en plus grosse quantité (fut 200L) pour faire baisser encore le cout !!
je me pencherais sur cette question quand j'aurai fait mon reacteur et que j'aurai besoin de + de méthanol...
sinon tu le trouve en belgique en bidon de 5L a 1.05€/l en droguerie...

faudrait que je vois en espagne comme c'est pas trop loin...
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Message par lolo85 »

vet faire des recherche
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Message par lolo85 »

quel est la difference entre le méthanol et étanol?
MERCI
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Message par GROS LOUP »

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Message par nikkoc@m »

pour nous (enfin pour moi!) le méthanol est mieux car c'est l'alcool (sisi c'est de l'alcool....... méthylique) car il a une chaine carbonné plus courte que les autres alcools (ca aide apparement pour la separation glycérine/biodiesel) alors que l'ethanol a une chaie un peu plus longue et ainsi de suite pour les autres alcools propanol, isopropanol.... ca s'allonge et la reaction devient de plus en plus difficile..

;)
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Message par lolo85 »

oki et y a t'il quel qu'un d'autre que nikkoc@m
qui c'est lancé dedans?
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Message par GROS LOUP »

Oui, moi...mais avec de l'éthanol 95 ... c'était pas terrib et j'ai fais beaucoup de gachi :oops: ...

En faite, si tu as lu le lien que j'ai mis plus haut, il t'expliquent qu'il faut une préparation de l'huile avant d'utiliser l'éthanol (j'ai pas encore fouillé) ... Moi je faisais çà au pif sans titrer l'huile ---> donc j'obtenais soit trop de savon et une espèce de gélatine + glycérine, soit la réaction n'était pas suffisante (comme nikko) :? . et entre les deux j'arrivais quelques fois à un résult correct mais peut être pas suffisament estérifié.

J'pense que dans l'état actuel de nos connaissance (entre nous sur olio), Nikkoc@m a raison, laisse tomber pour l'éthanol et commence par le méthanol...

Mais précisions très importantes :

- Met des gants adaptés.

- Fais çà dans un endroit aéré.

- Utilise impérativement un masque filtrant avec des cartouches neuves ou en bon état. (et adapté bien sûr)

- Met systématiquement des lunettes de protection (et pas seulement des lunettes de looser)...

- Fais çà dans un endroit où ta petite soeur ne va pas venir mettre son nez dans les bidons et tripoter le méthanol :x :-x ...

- Voir utiliser une combine de protection... une goutte de méthanol sur la peau c'est (même si tu essuies de suite) des mollécules qui passent forcément au travers (les pommades marchent sur ce principe)...et ça met beaucoup plus de temps a s'éliminer dans le sang que l'éthanol.

Le méthanol c'est vraiment une merde, et le simple fait de respirer les vapeurs rend aveugle, une très faible dose peut tuer, c'est un toxique...
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Message par lolo85 »

donc tu va te metre au méthanole? je demande tout ca car av de me lancé jprefere voir si tout est ok
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Message par nikkoc@m »

c dangereux mais si tu es soigneux tout est ok...
je me remettrais a l'ethanol en test prochainement quand j'aurais une autre source d'ethanol que celle de l'alcool a bruler ou alcool a 95...
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Message par nikkoc@m »

comme la dit gros loup il faut titre ton huile qui te permettra de trouver la bonne dose e soude a utiliser trop elle produira du savon et tu vas en ch*** pour laver le biodiesel (il va mousser et tu n'aura qu'une emulsion possible cependant de la debloquer avec de la glycérine..ca m'est arrivé) et si tu n'en met pas assez tu n'aura pas de reaction donc pas de séparation glycerine/biodiesel...
et la danger car tu aura la glycérine en suspend dans ton "carburant".

pour savoir si ton dosage est correct :
tu obtiens au moins 10% de glycérine au final
ex avec mon testde 20L :
20Lhv+3L meth = 23L dc 2.3L de glycérine. c'est ce que j'ai obtenu) je vais prendre des photos car je l'ai lavé hier...

et ensuite quand tu lave meme au premier coup ton biodeisel et ton eau doivent vite se seprarer sinon tu as abusé sur la soude...

pour tester ton huile :
je ferais le topop avec des images t'inkiet ;)
il te faut :

-alcool isoprpylique (dur et cher a trouver moi j'ai la chance que ma mere bosse en imprimerie il s'en serve pour netoyer presse rouleaux...) sinon si tu conné qqn qui bosse en elc il peut en avoir c'est le meilleur alcool pour pour netoyer sinon il y'en a en pharmacie a la commande a 10€/l tu pourra aussi en trouver en grande surface c'est bien souvent utiliser pour netoyer les lecteurs Cd ou les K7 mais attention il doit etre supérieur a 90°. au pire prend de l'ethanol ou methanol mais ce produt est vraiemnt mieux :alcool isopropylique aussi apelé isopropanol.
il n'en faut pas beaucoup tu vas voir !

-3 seringues (une pour HV une pour alcool et une pour la solution de soude)

- de la soude (la meme que pour ton bioD >99%+)

- du phénol rouge : le produit utiliser pour tester le PH en piscine (profite en tant qu'on est en été ca vaut 1.5 y'en faut pas beaucoup

- des gobelets en plastique

procédé :

prepare ta soution de titration de soude
- va a la pharmacie achete 1L d'eau distillé 2€ (ou pire déminéralisé en magasin 0.3€) avec une balance ultra précise comme la mienne acheté sur le net pour 16€ précise a 0.1g
melange ta solutionde 1g dans ton litre d'eau.

- prend un gobelet charge 10ml d'alcool isopropylique (soit tres precis avec ta seringue) achete tes seringues neuves en pharmacie 2 de 10ml et un de 2.5ml ca coute 30ct!! ne melange pas les produits dans les serignues tu va tout fausser sinon !!! ok?

-ensuite ajoute 3/4 gouttes de phénol rouge dans ton gobelet d'alcool il va virer au jaune = produit acide c'est normal l'alcool est legerement acide on va le neutraliser.
charge 10ml dans ta seringue a solution soude/eaudistillé.
compte le nombre de goutte dans 1ml de solution (pour moi c'est 20) n'hésite pas a le faire plusierus fois pour t'assurer !!

-ajoute goutte a goutte dans ton goblete alcool ta solution de soude/eau
ajioute une goutte et touille bien 30sec a chaqye fois
normalement avec 6 gouttes ta sol devient rose/violet eclatant assure toi bien de remuer encore 30sec car des fois cela repasse au jaune ca ve dire que tu y'es preque une goute de plus et c'est reglé !!
soit tres tres precis goutte a goutte hein !!! une goutte suffit pour tout changer... si tu passe trop le viloet c'est foutu tu peux jeter le gobelet et recommencer...

-quand ton gobleet est bien rose/violet tu peux debuter met 1ml dans ta serignue a HV soit tres precis encore (pour cela prend bien une seringue de 2.5ml et pas de 10ml tu aura une plus grande precision)

-verse ta seringu dans ton goblete et touille bien ca va repasser au jaune (solution acide) ensuite fai comme avec la neutralisation de l'alcool ajoute goutte a goute et la compte bien les gouttes !!! et touille bein 30sec entre chaque goutte !

la tu vas t'apercevoir de la qualité de ton huile (acidité)

perso je mets 10 gouttes seulement et ca vire !!!
ca signifie que je titre mon huile a 0.5g tu pige??
comme (normalement) dans 1g/l tu as 20g...

si tu met 40 gouttes ton huile titre a2g/L

de la bonne huile c'est entre 0.3 et 2g/l (moi avec mes 0.5g/l je te laisse juger de la qualité;) excellente)
au dela 2->4 huile moins bonne mais ok pour BioD
>4 ca va devenir de plus en plus chaud !!!

voila hésite pas a recommencer l'op (avec un gobelet neuf!!)
veille a ne pas malanger les seringues marque les !!!! sinon gare a tes resultats faussés !!!!!!!
en retestant tu devrais trouver des resultats sembblables


ensuite comme moi j'ai trouvé 10 gouttes = 0.5g/L et bien je vais mettre comme catalyseur 4g de soude /l (3.5+0.5)

si tu titre a 40 gouttes (=2g/L ) et bien tu mettra 3.5+2 = 5.5g/l
tu pige?
pour 20l d'huile a esterifier il me faut 4*20 = 80g de soude a melanger au methanol...

voila tu sais tout !!


pour info la titration de l'huile est valable pour tt le monde meme ceux qui roulent uniquement a l'hv ce serait pasmal demettre ca en post it ! car ca permet de savoir si l'huile avec laquelle on roule est de qualité (pas trop acide) si trop acide risque de bouffer les joints ;) il ne suffit pas de filtrer et de regarder si elle est bien translucide ..on ne peux pas deviner si elle est pas trop acide en le regardant...
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Message par lolo85 »

et jy pense pour ce procuré du méthanole jpeut peut etre me renseigné au pres d'un club de modelisime?
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Message par nikkoc@m »

je te deconseille il n'ont pas du pur mais coupé au nitromethane (je te rapelle que quand tu fais du biodiesel tu fabrique un sous produit appelé glycérine....si tu met du nitro methane aie aie aie)

ensuite la 2° raison est que tu vas le payer entre 4 et 10€ le llitre....

fais comme je te dis vas chez brenntag c'est les moins cher....et le methanol est pur...
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Message par lolo85 »

par contre ils vendent au particulier?
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Message par nikkoc@m »

oui pas de soucis...
tu dis que c pour du modélisme ou ton pti avion :)
il suffira simplement de signer un papier comme koi tu ne compte pas faire du terrorisme avec..
il prenne tes papiers d'identité et te rentre dans leur base en cas de pepin...
par contre apel les avant il faut le commander (ca prend 3 j)
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Message par lolo85 »

bon alors j'ai tel mon point a moi est as nante alors il est a 1.84€ ht le klg bidon en 24 klg + 23 € frais de gestion donc si je prend 2 ou 3 bidons le pris de 23 e de gestion est le meme cad vaut mieux prendre une certaine quantite et pour aller le cherche me faut un extingteur .
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Message par nikkoc@m »

oula c'est plus compliqué et plus cher qu'a bordeaux !!
a bordeaux c'est 28.70€ le bidon de 20L pas de frais de gestion et pas besoind 'extncteur !!!
j'aurai cru que c'était pareil entre tous les brentag visiblement non !!!

tu peux essayer de voir ailleurs sinon par ex chez les fabricants de pentiures..
a bordeaux j'ai trouvé mais il me vendait un fut de 200l :) et comme c'était pour tester ca faisai beaucoup !!

pour info j'ai fini mon BIOD j'ai produit 30L dans la semaine :)
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Message par nikkoc@m »

etant donné que 1l de méthanol fait 791g avec tes 24kg ca te donne 30L donc ca te fait 1.47HT le L de meth
moi j'ai eu en bidon de 20L 1.43€/L TTC !!!! (28.7->20L) et pas de frais de gestion...

c'est quoi le plus pres pour toi nantes ou bordeaux???
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Message par lolo85 »

nantes 128 km
bordeaux 213
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Message par lolo85 »

ben vaudrait petre mieux que jle prene a bordeaux et que a deux ont aurait peut etre un prix
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Message par lolo85 »

nikko tes en vacances?
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