Nikkoc, faire du Biodiesel (réaction catalysée)
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Le point éclair ça sert à quoi ? au bon démarrage ?
As tu vu dans le sujet "catalyseur KOH + alcool + eau" j'ai trouvé une explication probable des écarts entre mes tableaux et les expériences des publications lorsque les taux de catalyseur sont faibles ? Tu as certainement eu peu de savon mais il devait rester pas mal d'huile partiellement transestérifiée dans ton échantillon.
Pour le mien, c'est en fait celui d'élèves pour leur TPE, si ça peut être utile je devrais pouvoir le récupérer et l'envoyer à macroma... s'il y a 20cl, pas sûr ?
As tu vu dans le sujet "catalyseur KOH + alcool + eau" j'ai trouvé une explication probable des écarts entre mes tableaux et les expériences des publications lorsque les taux de catalyseur sont faibles ? Tu as certainement eu peu de savon mais il devait rester pas mal d'huile partiellement transestérifiée dans ton échantillon.
Pour le mien, c'est en fait celui d'élèves pour leur TPE, si ça peut être utile je devrais pouvoir le récupérer et l'envoyer à macroma... s'il y a 20cl, pas sûr ?
- bob_isat
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les vieilles injection directes c'est quasi chaud même au démarrage.
le seul pb ici c'est q'uil faut attendre un peu que l'equilibre thermique se fasse, pour que le jeu piston chemise soit pas trtop gros et qu'ainsi l'huile ne passe pas dans le bas moteur.
mais sinon ce type de moulin c'est le top pour l'huile: une bicarbu, un rechauffeur et roule Simone !!
le seul pb ici c'est q'uil faut attendre un peu que l'equilibre thermique se fasse, pour que le jeu piston chemise soit pas trtop gros et qu'ainsi l'huile ne passe pas dans le bas moteur.
mais sinon ce type de moulin c'est le top pour l'huile: une bicarbu, un rechauffeur et roule Simone !!
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Oui je sais, c'est une saloperie ce truc, mais je vais faire gaffe et le maniper avec précautions. Je conseil d'ailleurs à tous ceux qui nous lisent et qui veulent se lancer de lire attentivement la fiche toxicologique FT5 http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... le/ft5.pdf
Pour ce qui est du derive du petrole, je sais, mais j'ai besoin que mes premiers batchs marchent sans soucis. Je veux me passer de GO le plus rapidement possible. Apres je me pencherai probablement sur l'ethanol
Pour ce qui est du derive du petrole, je sais, mais j'ai besoin que mes premiers batchs marchent sans soucis. Je veux me passer de GO le plus rapidement possible. Apres je me pencherai probablement sur l'ethanol
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titrage .?
bonjour je voudrai me lançer, mais je ne comprend pas tout!
il faut titrer l'huile ou peut on s'en passer?
merci
il faut titrer l'huile ou peut on s'en passer?
merci
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J'ai une petite question concernant la glycerine : Qu'en faite vous de votre glycerine.
J'ai trouvé cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Glyc%C3%A9rine
ca peut servir à pas mal de chose, mais en grande quantité, je ne vois pas ce que je vais en faire...
J'ai trouvé cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Glyc%C3%A9rine
ca peut servir à pas mal de chose, mais en grande quantité, je ne vois pas ce que je vais en faire...
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oui tu pe faire pas de chose moi je fais des briqes de feu avec des brik de lait vide et du papier a recylcer du boulot (mais c pas tiptop a cause de l'acroléine) tu peux aussi ajouter au savon...
le mec de vant me faire mon reacteur ne voulant plus me le faire j'ai decidé de me le faire moi meme (car les chaudronniers me prennent trop cher!! 500€...) dc je c pas comment sera le resultat mais je vé le faire moi meme on verra bien photo bientot ici ... si c concluant
sinon il faut essayer l'e85 dispo a la pompe ca pourrait etre une bonne alternative et plus facile a se procurer que le methanol( il faut monter patte blanche...)
voila !
et ou en est eltio avec son reacteur plastik??
le mec de vant me faire mon reacteur ne voulant plus me le faire j'ai decidé de me le faire moi meme (car les chaudronniers me prennent trop cher!! 500€...) dc je c pas comment sera le resultat mais je vé le faire moi meme on verra bien photo bientot ici ... si c concluant
sinon il faut essayer l'e85 dispo a la pompe ca pourrait etre une bonne alternative et plus facile a se procurer que le methanol( il faut monter patte blanche...)
voila !
et ou en est eltio avec son reacteur plastik??
CLIO 2,
bientot à 100% biodiesel...
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Pour le méthanol, c'est vrai que ce n'est pas type top de filer son numero de piece identitée à l'entrée. Mais sinon pas de probleme.
Pour l'E85, il faut voir. Je ne crois pas qu'il y en ai dans la region encore. Pour l'instant le plus proche c'est ANGOULEME http://www.bioethanolcarburant.com/
A mon prochain déplacement dans la Charente ou dans la Vienne, j'en ramenerai 5l pour faire des tests.
les 15% essence, il faut voir, mais je ne pense pas qu'il reagisse en milieu basique, donc ce n'est pas derangeant de les retrouvé en fin de reaction dans le BioD. (15% par rapport à l'ethanol, ca fait 3% par rapport au BioD). Faut voir avec les densités.
Et à 0,80€/l cela defie toute concurence...
Pour l'E85, il faut voir. Je ne crois pas qu'il y en ai dans la region encore. Pour l'instant le plus proche c'est ANGOULEME http://www.bioethanolcarburant.com/
A mon prochain déplacement dans la Charente ou dans la Vienne, j'en ramenerai 5l pour faire des tests.
les 15% essence, il faut voir, mais je ne pense pas qu'il reagisse en milieu basique, donc ce n'est pas derangeant de les retrouvé en fin de reaction dans le BioD. (15% par rapport à l'ethanol, ca fait 3% par rapport au BioD). Faut voir avec les densités.
Et à 0,80€/l cela defie toute concurence...
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- Convaincu
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0.80€/850ml soit 0.94€/l c'est toujours mieux que 1.43€/l pour le MeOH
C'est domage, cela nous fait une glycerine inutilisable.
Pourtant au niveau densité, l'essence devrait etre au dessus.
densité :
SP98=0.755
EtOH=0.789
Glycerine=1.261
Diester(BioD)=0.880
mes sources :
http://www.inaro.de/France/F_MATERE/ene ... ester4.htm
S'il y a melange ("emulsion"et non réaction)SP98/glycerine, on devrait avoir une d=1.18, et il faudrait distiler le melange pour recuperer l'essence pour augmenter le bilan de notre reaction, mais la c'est plus le meme matos...
C'est domage, cela nous fait une glycerine inutilisable.
Pourtant au niveau densité, l'essence devrait etre au dessus.
densité :
SP98=0.755
EtOH=0.789
Glycerine=1.261
Diester(BioD)=0.880
mes sources :
http://www.inaro.de/France/F_MATERE/ene ... ester4.htm
S'il y a melange ("emulsion"et non réaction)SP98/glycerine, on devrait avoir une d=1.18, et il faudrait distiler le melange pour recuperer l'essence pour augmenter le bilan de notre reaction, mais la c'est plus le meme matos...
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Ca y est mon premier batch methanol/NaOH semble avoir reussi en partie.
1l d'huile recyclée (Tournesol/colza/pepin de raisin)
200 ml de metanol + 4.5g de NaOH >99% (3.5g +1g au pif pour l'acidité de l'huile. Je titre l'huile des que je recois ma phénolphtaleine)
Huile chauffée à 75°c puis melangée au 200cc de metoxyde.
Agitation mécanique (mes petits bras) pendant quelques cycles de quelques secondes (ca c'est precis)
Apres 18h de décantation à 20°c j'obtiens à peine 10% de glycerine (est ce normal). Le bioD semble opaque pour l'instant mais il n'est ni neutralisé, ni lavé.
Pour la neutralisation, est il possible d'utiliser de l'acide ethanoique (Vinaigre d'alcool), a la place de l'acide citrique?
1l d'huile recyclée (Tournesol/colza/pepin de raisin)
200 ml de metanol + 4.5g de NaOH >99% (3.5g +1g au pif pour l'acidité de l'huile. Je titre l'huile des que je recois ma phénolphtaleine)
Huile chauffée à 75°c puis melangée au 200cc de metoxyde.
Agitation mécanique (mes petits bras) pendant quelques cycles de quelques secondes (ca c'est precis)
Apres 18h de décantation à 20°c j'obtiens à peine 10% de glycerine (est ce normal). Le bioD semble opaque pour l'instant mais il n'est ni neutralisé, ni lavé.
Pour la neutralisation, est il possible d'utiliser de l'acide ethanoique (Vinaigre d'alcool), a la place de l'acide citrique?
- bob_isat
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des photos, des photos !vincenzzo a écrit :Ca y est mon premier batch methanol/NaOH semble avoir reussi en partie.
1l d'huile recyclée (Tournesol/colza/pepin de raisin)
200 ml de metanol + 4.5g de NaOH >99% (3.5g +1g au pif pour l'acidité de l'huile. Je titre l'huile des que je recois ma phénolphtaleine)
Huile chauffée à 75°c puis melangée au 200cc de metoxyde.
Agitation mécanique (mes petits bras) pendant quelques cycles de quelques secondes (ca c'est precis)
Apres 18h de décantation à 20°c j'obtiens à peine 10% de glycerine (est ce normal). Le bioD semble opaque pour l'instant mais il n'est ni neutralisé, ni lavé.
pas bête...faut tester !vincenzzo a écrit : Pour la neutralisation, est il possible d'utiliser de l'acide ethanoique (Vinaigre d'alcool), a la place de l'acide citrique?
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Re: Nikkoc, faire du Biodiesel (réaction catalysée)
Bonjour à tous,
Voici le premier post de nikkoc@m :
- comment déterminer ces quantités : 5 L de MeOH, 3.5g+0.8g de NaOH pour 25 L d'huile
- pourquoi chauffer à 55 pdt 2h
- pourquoi rinçer à l'eau
- pourquoi utiliser un bulleur
Si cela a déjà été expliquer, donner moi juste le lien.
Merci
Voici le premier post de nikkoc@m :
J'arrive un peu après la bataille mais mieux vaut tard que jamais! Pourrais-t-on m'expliquer :nikkoc@m a écrit : 3 - mettre 5L de méthanol (1.47€/L) dans le bidon de 5L avec robinet.
ajouter la bonne quantité de soude de base 3.5g/l huile (+ résultat
titration moi : 0.8g/l :: je vous expliquerez ca pour etre precis) donc :
(3.5+0. * 25L = 107.5g (3.2€ les 1.2 kg soit 0.28 €)
touiller de temps en temps le bidon de metha + soude pour qu'elle se
dissolve
4 - Une fois HV à 55° et méth+soude bien dissout on ouvre la vanne pour
que le méthanol entre dans l'huile dans le réacteur. Allumer la pompe
et on laisse tourner 2H (avec un programmateur c'est top!!)
5 - Une fois les 2H passées cela va décanter minimum laisser 6h-12H. 24H
par précaution
6 - virer la glycérine par le fond avec le système de purge
qté glycérine : 25L hV + 5L methanol => 30L 10% de glyc : 3L
7 - ajouter de l'eau environ 25-50% (soit 15L) mettre en route le bulleur
3H
- comment déterminer ces quantités : 5 L de MeOH, 3.5g+0.8g de NaOH pour 25 L d'huile
- pourquoi chauffer à 55 pdt 2h
- pourquoi rinçer à l'eau
- pourquoi utiliser un bulleur
Si cela a déjà été expliquer, donner moi juste le lien.
Merci
306 TD 1994 bosh 175 bars 278 000 km bi-réservoir : 65 000km 100%
205 D 1989 bosch 135 bars 370 000 km bi-réservoir;
45000km 30% + 15000km 75% + 45000km 100%
205 D 1989 bosch 135 bars 370 000 km bi-réservoir;
45000km 30% + 15000km 75% + 45000km 100%
- bob_isat
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Re: Nikkoc, faire du Biodiesel (réaction catalysée)
ZupeToTo2000 a écrit :
J'arrive un peu après la bataille mais mieux vaut tard que jamais! Pourrais-t-on m'expliquer :
- comment déterminer ces quantités : 5 L de MeOH, 3.5g+0.8g de NaOH pour 25 L d'huile
ce sont les quantités stoechiométriques + excès de methanol , pour "pousser" le taux de conversion.
pour reduire le tps necessaire à la conversion complete de l'huile en ester (a température ambiente et au methanol=long)ZupeToTo2000 a écrit : - pourquoi chauffer à 55 pdt 2h
le lavage à l'eau sert à eliminer le traces de glycerine et de truc-oxyde.ZupeToTo2000 a écrit :
- pourquoi rinçer à l'eau
- pourquoi utiliser un bulleur
le problème c'est que si on mélange brutalement, on obtient une émulsion eau-ester, et tout est foutu !!
Le procédé complet:
1) on mélange KOH (ou NAOH) et l'alcool pour creée de l'ethoxyde (ou du methoxyde si on utilise du methanol)
l'ethoxyde est impossible à creer si l'ethanol contient de l'eau.
David01 a testé avec succès la réaction en présence d'une feuille d'aluminium, celui ci réagissant avec l'eau contenu dans l'alcool...à suivre ou a retenter avec précautions!
2) on mélange le truc-oxyde à l'huile et on brasse (à chaud si methanol, ça pourrait peut être donner une réaction + complete avec l'ethanol...)
3) on constate une séparation de la glycerine et de l'ester. Si ce n'est pas le cas, on peut ajouter de la glycerine de pharmacie pour amorçer la séparation.
3) on lave le tout à l'eau pour enlever les traces de glycerine et de truc-oxyde.
le probléme c'est que si il y a de l'ethoxyde qui n'a pas réagi, l'eau le retransforme en ethanol+OH-, l'OH- réagit alors avec l'ester pour faire du savon
L'effet de l'acide citrique dans la premiere eau de lavage est sans doute de capturer l'ethoxyde restant...A tester pour les biodieselistes du vieux continent!
Modifié en dernier par bob_isat le ven. mars 30, 2007 1:46 pm, modifié 3 fois.
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- Convaincu
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Re: Nikkoc, faire du Biodiesel (réaction catalysée)
OK mais comment avez-vous déterminé les quantités stoechiométriques?bob_isat a écrit : ce sont les quantités stoechiométriques + excès de methanol , pour "pousser" le taux de conversion.
OK mais pourquoi pas 60, 70 ou 80 degré?ZupeToTo2000 a écrit : - pourquoi chauffer à 55 pdt 2hbob_isat a écrit : pour reduire le tps necessaire à la conversion complete de l'huile en ester (a température ambiente et au methanol=long)
D'où l'intérêt de faire plusieurs lavages mais à quoi sert le bulleur?bob_isat a écrit : le lavage à l'eau sert à eliminer le traces de glycerine et de truc-oxyde.
le problème c'est que si on mélange brutalement, on obtient une émulsion eau-ester, et tout est foutu !!
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