AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes

les équipements moteurs pour les véhicules agricoles

Modérateur: Les modérateurs

AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes

Messagepar Vim » Mar Nov 15, 2005 6:51 pm

Devant l'augmentation de problèmes chez des huileux (relatés en section agricole notamment), je me sens obligé de mettre ce message pour vous rappeler quelques points de prudence :

1. ON NE MET PAS N'IMPORTE QUOI DANS UN MOTEUR !
cela signifie que :
- l'on doit recycler l'huile usagée de façon correcte et pas avec des procédés insuffisants !
- l'on doit produire de l'huile neuve avec des machines réellement adaptées (presse et filtre) car le process de fabrication conditionne la qualité des produits finis. Voir la norme DIN sur la qualité de l'huile.

2. L'HUILE N'EST PAS SEULE RESPONSABLE DES PROBLEMES
- une huile de mauvaise qualité (trop de cires, de gommes, ou mal recyclée) peu encrasser prématurément le moteur.
- une huile utilisée à des pourcentages trop élevés par rapport à l'utilisation que l'on a du véhicule (hiver/été, particularités des tracteurs agricoles...) peut provoquer des casses.

TOUT CECI pour vous rappeler la plus élémentaire PRUDENCE lorsque vous utilisez l'huile dans vos engins...

AVANT de vous lancer, prenez soin de bien lire les FICHES TECHNIQUES, les post-it et les sujets du forum.

Enfin, si vous avez des problèmes, EVITEZ DE CONCLURE TROP VITE : il faut impérativment IDENTIFIER TOUS LES FACTEURS pour avoir une réflexion pertinente et juste afin de déterminer les causes exactes des problèmes : donnez le amximum d'informations !

Bonne route ! :flower:
Dernière édition par Vim le Dim Jan 15, 2006 2:15 am, édité 1 fois au total.
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Messagepar bidou » Mar Nov 15, 2005 9:33 pm

L'huile en 10 leçons :

* 70-80° à la pompe d'injection
* 350° mini dans la chambre de combustion (> 40% de charge pour les IDBP)
* moins de 0,75 ppm d'eau
* moins de 10 ppm de phosphore
* moins de 500 ppm de cires
* moins de 25 ppm d'impuretés

Si ces conditions ne sont pas respectées, ne venez pas vous plaindre...

Ce qui implique :
-> une bonne presse (qui déshuile bien, presse doucement, chauffe peu...)
-> une bonne matière premiere (humidité max 8 %, impuretés max 1 % pas de corps étranger)
-> une bonne filtration (1 micron absolu, huile non chauffée)
-> un kit bi-réservoir est recommandé pour plus de sécurité (démarrage et travail sans charge au gazole pur)

Le but du jeu : c'est de vous dire BONNE ROUTE !! :wink:
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Messagepar Christophe » Ven Nov 18, 2005 3:46 pm

je dirais meme plus : température moyenne du cycle dans la chambre de combustion > à 350°C (égale à Puissance > à 40 % de charge !!)

EDIT Vim : je me permets de corriger les chiffres. :wink:

EDIT Joner : mais vas y te gène pas, changes toutes les données sans citer de source, ça égaye le débat ! :roll:
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Re: AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes

Messagepar Joner » Lun Nov 21, 2005 12:37 pm

Vim a écrit:Devant l'augmentation de problèmes chez des huileux (relatés en section agricole notamment)


au lieu d'ammeuter la populasse, il aurait été bien de décrire ces "problèmes" qui n'en sont pas de fait :
ce sont des cas isolés par rapport à une huile de mauvaise qualité produite localement.
ça ne concerne que 2 cas apparemment, sur lesquels toute la lumière n'a pas été faite ...

inutile donc de paranoïer. si l'huile était mauvaise pour les moteurs ça se saurait. cela concerne + l'utilisateur en effet. on rappellera que des problèmes arrivent "normalement" au gasoil.
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Messagepar bidou » Mar Nov 22, 2005 8:55 pm

Le chiffre de température de la semaine, sur une injection directe : démarrage et ralenti, promenade dans la cour de ferme : 135° à l'echappement

Route : 300° (chépa si c suffisant, fodrait mesurer dans pipe d'echappement...)


Semis-Direct (Unidrill 18 Kmh) :400°


Vous tournez avec de l'Huile dans le premier cas, c'est jackpot assuré ! :evil: 95% des problèmes avec l'huile apparaitront à cause de ce point j'en suis persuadé ! :roll:
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Messagepar DL » Mar Nov 22, 2005 10:53 pm

Non Joner ça ne fait pas que deux cas de mauvaise filtrabilité

a ma connaissance ça en fait au moins 4, deux de colza et deux de tournesol et tous les 4 avec trois oléanes différentes. En fin les mêmes modèles mais trois différentes quand même.

Moi j'veux bien quece soit les cires
J'VEUX BIEN AUSSI ME FAIRE ALLUMER
car je suis qu'un journaleux

mais ya uen réalité et tu peux pas passer dessus
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Messagepar Joner » Mer Nov 23, 2005 12:39 pm

je suis bien conscient du problème des commerciaux qui ont vendu une presse à diester au lieu de presse à huile ... je dirais qu'il se sont fais avoir, et qu'ils sont en droit de gueuler ....
je suis conscient aussi qu'il faut une limite de qualité pour l'huile carburant.
mais sin on ne maitrise pas cette qualité par le choix du consommateur, alors c'est jouer le jeu des pétroliers.

et 4 cas, c'est pas suffisant pour changer la norme internationnale, c'est mon avis et je l'assume.

les journaleux apprennent à devenir journaliste :wink:

bidou a écrit:Vous tournez avec de l'Huile dans le premier cas, c'est jackpot assuré ! 95% des problèmes avec l'huile apparaitront à cause de ce point j'en suis persuadé !

si tu démarres et chuaffe le moteur au gasoil et que tu le nettoie au gasoil je pense que les dépots sont nettoyés !

bon bien sur rouler 5 heures à 50km/h à l'huile et nettoyer 1 minute au gasoil ne va pas aider les choses : mais ce cas est un cas assumé par l'utilisateur ! ça se trouve c'est comme ça qu'a été conduite la SDi (on a toujours pas depreuve, juste des on dit, bon boulot :roll: ) ...
c'est donc une fois de + la responsabilité de l'utilisateur.

un bon utilisateur, ou conducteur, doit connaitre son moteur, ex : si c'est un diesel ne pas forcer au démarrage ! etc ... s'il serre le moteur parceque ça fais 20 minutes qu'il est à 90km/h en 2°, c'est aussi SON problème, pas celui des autres ...

>sinon, OK pour faire un kit déclenché par une sonde sur pot d'échappement ! faut déjà trouver une telle sonde comme tu disais ... et évaluer la différence entre T°C pot échappement et T°C chambre de combustion ... là on avancerait !
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Messagepar abyssin3 » Jeu Déc 01, 2005 7:09 pm

Pour info, qqu'un pourrait répertorier ces 4 cas, histoire qu'on sache ce qui s'est passé (moteur serré?, joins de culasse?)

Personnellement je suis allé aussi très doucement sur l'augmentation du % d'HVB, et de manière régulière. Maintenant 50% sans trop de problème en hiver (80% en été). Mais je ne le ferais pas sur un autre véhicule à l'aveuglette.
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Le phospore n'est pas un problème

Messagepar GL » Dim Déc 04, 2005 11:17 pm

Je suis un peu surpris de ce tapage autour des PHL.

10 ppm, c'est 10 gr pour 1 000 L. Pour une voiture 1 000 L de carburant, c'est une année de carburant. Un moteur ne serait pas capable d'avoir 10 gr de dépot par an.

Par contre, la détermination de ce taux de PHL coute une fortune, cela ne permet pas à un atelier artisanal de controler son produit.

Les problèmes de ce tracteur alsacien en est un assez joli exemple de ce qu'on peut raconter comme sottise quand on sait pas.
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Messagepar DL » Lun Déc 05, 2005 11:10 pm

Joner a écrit """"""je suis bien conscient du problème des commerciaux qui ont vendu une presse à diester au lieu de presse à huile ... je dirais qu'il se sont fais avoir, et qu'ils sont en droit de gueuler ...."""

Enfin on commence à reconnaître l'origine du problème.

Pour Georges : le problème c'est que personne ne sait, pas même ceux qui se disent expert comme au cirad

Avons nous eu une seule analyse comparée en phospholipiddes, gommes et cires d'huile de presse à barreaux, à vis, etc... A part les les déductions hasardeuses de Vim sur la base de documents trop succints, je n'ai vu aucune publication.
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Messagepar Vim » Mar Déc 06, 2005 2:35 am

eh DL, je trouve tes allégations à mon sujet pour le moins "hasardeuses" ! :roll:

il me sembler que tu as dis toi même à plusieurs reprises "que j'avais raison sur les explications que je donne". serait-ce par hasard ou le fruit d'une réelle éxpérience que j'ai du sujet ? à ton avis

tu dois bien reconnaitre que ce forum n'est pas le lieu adéquat pour toujours donner des explications complètes et exhaustives, et que son format a les avantages de ses défauts.

tiens, demande donc aux allemands ce qu'ils pensent des PHL...
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Messagepar Joner » Mar Déc 06, 2005 3:23 pm

ben ce serait + logique que ce soit toi qui nous rapporte ces faits, non ?
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Messagepar DL » Mar Déc 06, 2005 5:41 pm

Vim il fallait bien que je titille un peu !!!
car il est vrai que tes affirmations sont souvent vraies... et c'est pas juste !!!

Bon sinon tu écris """tu dois bien reconnaitre que ce forum n'est pas le lieu adéquat pour toujours donner des explications complètes et exhaustives, et que son format a les avantages de ses défauts"""

Ben si justement !!! si on veut progresser, faut partager la connaissance, et pas seulement renvoyer tes interloculteurs à leurs connaissances scolaires...
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Messagepar Joner » Mer Déc 07, 2005 11:18 am

entièrement d'accord, ce qui nous mène tous à un meme endroit : celui où personne n'a raison ni tord. ça ce sera pour dans 5 ans ou + ...

en attendant jusqu'en 2007 où l'HVB est autorisée "à titre expérimental", cela nous donne l'occasion ... d'expérimenter !
je serais des + heureux d'avoir une norme française et non europpéenne ... car si les grecques ou les lituaniens s'en mèlent je vous dis pas ! :roll:
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Messagepar LeBarbichu » Ven Déc 09, 2005 12:38 pm

Joner a écrit:je serais des + heureux d'avoir une norme française et non europpéenne ... car si les grecques ou les lituaniens s'en mèlent je vous dis pas ! :roll:

Pourquoi? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait? ;)
Pis si tu mets les Grecques faut mettre les Lituaniennes, non? :lol:
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Messagepar Vim » Ven Déc 09, 2005 8:41 pm

DL a écrit:si on veut progresser, faut partager la connaissance, et pas seulement renvoyer tes interloculteurs à leurs connaissances scolaires...

entièrement d'accord, mais on n'a pas toujours le temps de tout faire, et pas non plus de passer des heures à écrire des romans sur oliomobile !

en tous cas, c'est mon cas. :wink:
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PHL

Messagepar GL » Ven Déc 09, 2005 8:43 pm

Vous ne m'avez pas dit pourquoi 10 gr par an de produit imbrulables dans un moteur de voiture cassait ce moteur.

C'est quelque chose comme 150 000 M3 d'air qui sont passer par les cylindres et qui ne contiendrait pas 10 gr d'impurtés imbrulables ?
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Messagepar Vim » Ven Déc 09, 2005 11:13 pm

GL, les experts allemands motoristes (Elsbett, VWP...) et le CIRAD ont toujours dit que les PHL posent des problèmes dans le moteur... et depuis longtemps.
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PHL ?

Messagepar GL » Sam Déc 10, 2005 11:24 am

Faire suporter les problèmes à des choses très difficilement vérifiable est plus simple pour beaucoup de gens.

Le tracteur alsciens a montrer la limite de nos connaissances.
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Messagepar bidou » Sam Déc 10, 2005 2:31 pm

Je ersiste et signe, et 'menterre ... pour moi le problème est 10000000000000000000000000000000000000 fois plus important au niveau de la charge moteur (sur un IDBP) qui conditionne l'absence d'imbrulés plutot que 5 ppm de phospho en trop... :roll:
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