Et si on se regroupait vraiment?

[fbsworld]

Bonjour à tous,
Je m'intéresse beaucoup à l'HVC depuis quelques temps et j'ai hâte d'installer un kit bi-carb sur ma voiture.

Je m'interroge beaucoup sur les moyens d'accès pour acheter de l'huile pour développer ce type de carburant en France. Ne serait-il pas intéressant de se regrouper tous ensemble dans une vrai structure juridique pour acheter de l'huile en commun directement à des producteurs locaux?

L'idée me trote dans la tête depuis quelques temps notamment parce que j'ai des amis agriculteurs dans la Marne qui peuvent produire de l'huile (colza, tournesol) en quantité potentiellement importante et que mon métier de juriste m'a amené recemment à créer un groupement d'investisseurs... dans le pétrole (non désolé, ce n'est pas une blague, mais ce groupement a permis à 200 investisseurs particuliers français d'achater des puits de pétrole aux USA). Et je me dis qu'il serait pas mal de créer la même chose pour de l'HVC.

Idée simple: on lance des parts à souscrire dans un groupement (en fait une structure juridique spécifique basée en Europe avec adhésion libre des membres, versement d'une contribution libre au capital, 1 personne = 1 voix quelque soit son apport et le tout bénéficiant de la transparence fiscale). J'ai déjà monté ce type de groupement, donc c'est qq chose que je maîtrise bien.

Avec cet outil juridique, on pourrait travailler en vrai partenariat avec des agriculteurs en leur garantissant des débouchés à leur production, financer des presses et des citernes grâce aux abords de chacun...

Voilà juste une petite idée qui pourrait donner un grand projet!

C'est en se mettant ensemble que l'on pourra vraiment faire avancer les choses! Pour le juridique, on peut compter sur moi. Qui veut s'occuper de l'approvisionnement? Qui veut s'occuper de la com? Qui veut s'occuper de la recherche d'investisseurs? Qui veut s'occuper de la partie mécanique?

A+

Flo

[madguss]

possible de faire des antennes locales dans toutes les communes qu'on veut? histoire d'avoir une filière courte quand meme... mais c pas difficile juridiquement?
sinon il y a bc d'agri qui font ou qui commencent à fairte leur huile donc les associer? pas simple, mias peut etre à associer avec les asso déjà existantes!

[jc-tergal]

les mots que tu utilises ne sont vraiment pas approprie a une chose qui se veut sortir du systeme actuel, basé sur le pognon. De rouler a l'huile bcp y voient un interet economique, personnellement j'ai toujours eu des motivations ecologiques, mais je dois avouer que c'est le prix du gasoil qui m'a fait me remuer...

Mais dans ton post , je lis "regroupement, capital, souscription de part, benefices"... A ces mots succederont alors rendement, recherches de profits, optimisation fiscale, actionnaires, etc....

Le probleme c'est qu'actuellement, notre societe impose un modele qui denature toute action louable a la base, meme si le noyau de depart se veut totalement "propre" et denue d'interet personnel, la vie de ce genre d'entreprise fait que ce sera denaturee par le depart et l'arrivee de personnes nouvelles.

[fbsworld]

Bonjour jc-tergal,

Merci pour ton message et j'attendais cette réaction de la part des lecteurs de ce forum.

En effet, mon message est très orienté au niveau économique et financier mais comme toi j'avoue que j'ai commencé à m'intéresser aux HVC dès que j'ai vu le prix du gasoil augmenter. Si j'ai abordé ce point c'est parce que je pense que ce type d'initiative ne peut marcher que si elle est structurée et qu'elle se donne les moyens de réussir. Et je préfére que ce soit nous particuliers avec des visions de respect de l'environnement qui mettons la main sur ce marché (car oui c'est un marché) que des grands groupes...

les mots que tu utilises ne sont vraiment pas approprie a une chose qui se veut sortir du systeme actuel, basé sur le pognon

Je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour cette raison que je proposais la création d'un fonds d'investissement qui fonctionne comme une coopérative: l'argent pour fonctionner mais l'argent comme un moyen et non comme une fin.

Mais dans ton post , je lis "regroupement, capital, souscription de part, benefices"... A ces mots succederont alors rendement, recherches de profits, optimisation fiscale, actionnaires, etc....

Oui car si on veut mettre en place un réseau et assurer aux agriculteurs de débouchés pour leur production, il ft en venir par là. Ensuite à nous de mettre dans les statuts et le fonctionnement de la structure ce que l'on veut en faire. La structure juridique que je propose est tout à fait original puisque 1 personne = 1 voix quelque soit son apport. Donc la décision sera toujours collective et en respect avec nos choix écologiques.

Le probleme c'est qu'actuellement, notre societe impose un modele qui denature toute action louable a la base, meme si le noyau de depart se veut totalement "propre" et denue d'interet personnel, la vie de ce genre d'entreprise fait que ce sera denaturee par le depart et l'arrivee de personnes nouvelles.

Vrai sauf si:
- 1 personne = 1 voix sans lien avec son apport dans la structure
- les dirigeants sont nommés par Assemblée générale et c'est à nous actionnaires de nommer des personnes qui ont les mêmes idées que nous, surtout qu'il est plus facile de monter ce projet aujourd'hui que dans 10 ans qd la motivation financière aura tout dépassé y compris la motivation écologique... C'est aujourd"hui avec un noyau dur que ce projet peut se monter.

L'idée principale est de mettre en pace un réseau de distribution, de financer du matériel pour aider les agriculteurs à produire de l'HVC et en assurer la qualité et la mise en place et formation d'un réseau de mécano pour installer le matériel dans nos voitures...

[fbsworld]

possible de faire des antennes locales dans toutes les communes qu'on veut? histoire d'avoir une filière courte quand meme... mais c pas difficile juridiquement?

Juridiquement non, c'est plus au niveau du fonctionnement qu'il va valoir bien structurer les choses. Mais aujourd'hui avec Internet gérer une filière courte est plus facile (création d'une base de données avec les fournisseurs disponible sur un département).

sinon il y a bc d'agri qui font ou qui commencent à fairte leur huile donc les associer? pas simple, mias peut etre à associer avec les asso déjà existantes!

C'est aussi mon idée! Et il ne faut pas se faire d'illusion (voir message de jc ci-dessus), les agriculteurs ne marcheront que s'il y a des débouchés et des revenus pour eux. Et ces derniers peuvent intervenir comme fournisseur (contrat avec notre structure) et/ou comme membre de notre structure pour ceux qui partagent notre vision d'énergie propre et de développement durable.

A+

Flo

[Ols]

Tu peux mettre tes compétences juridiques en pratique pour d'autre point que le fait de structurer un marché ?

L'offre et la demande vont se satisfaire d'eux mêmes, il faut laisser le temps à chacun de se structurer, sachez tout de même que le colza ou le tournesol n'est produit qu'une fois / an...

[fbsworld]

Tu peux mettre tes compétences juridiques en pratique pour d'autre point que le fait de structurer un marché ?

Oui bien sûr tout en sachant que je suis spécialisé en fiscalité international (et c'est à ce titre que je suis intervenu pour des investisseurs dans le pétrole pour profiter des lois européennes) et étant donné le secteur des HVC et éviter les pb qu'on rencontré certains français (voir VALERGOL), je pense qu'une structure européenne permettant de profiter des directives européennes présentent moins de risques qu'une structure 100% française...

L'offre et la demande vont se satisfaire d'eux mêmes, il faut laisser le temps à chacun de se structurer, sachez tout de même que le colza ou le tournesol n'est produit qu'une fois / an...

Justement, l'idée c'est que c'est nous qui structerons ce "marché" et non des grosses entreprises qui vont se glisser dedans et qui n'auront pas nos motivations écologiques et de développement durable...

De plus, tu fais référence au Colza et Tournesol, mais il y a d'autres sources d'huile fort prometteuse comme les algues. Et là ce sont les pêcheurs qui pourront y trouver des débouchés: de quoi revitaliser non seulement nos campagnes mais aussi le secteur maritime...

[fbsworld]

Je trouve ta proposition intéressante. A voir selon l'écho recueilli sur le site, mais je veux bien aider si quelque chose se fait.

Pour tous ceux qui sont intéressés, merci de prendre contact avec moi en privé. On continue dans tous les cas la discussion en public sur le forum, mais merci de m'envoyer un mail pour que je repérer ceux qui sont intéressés.

Les compétences recherchées:
- connaissances du secteur agricole (sources d'huile, presse...)
- connaissances en mécanique (pour adaptation aux voitures)
- connaissances en communication pour développer notre activité et diffuser notre projet
- connaissances en finance/compta pour gérer le tout
- connaissances en informatique pour se créer un joli petit site Internet
- capacité relationnelle pour aller voir les agriculteurs et voir comment on peut travailler tous ensemble

[madguss]

moi je suis élève ingénieur en agriculture en dernière année! voilà, ca montre mes compétances!

[fbsworld]

Cool!!!

On commence à rassembler les compétences

N'hésitez pas continuer ce message et à réfléchir au projet. Je vais prendre contact avec ceux qui contacter en privé et je vous tiens au courant sur ce fil des avancés.

A+

Flo

[VR]

Salut,

l'idée est intéressante, de toute façon même avec les meilleurs intentions il est clair que seul le marché permettra de faire avancer les choses, et si on ne le fait pas d'autres le feront à notre place...
Donc si besoin je suis partant, site web, relations agri, ...
Comment est structurée la vente des HVC dans les pays civilisés ? (allemagne, hollande, suede, ...)

[fbsworld]

Bonjour,

l'idée est intéressante, de toute façon même avec les meilleurs intentions il est clair que seul le marché permettra de faire avancer les choses, et si on ne le fait pas d'autres le feront à notre place...

Tout à fait d'accord avec toi. Et je préfére que ce soit des huileux avec une fibre écolo qui mettent en place ce marché plutôt qu'un grand groupe qui n'y verra qu'un business comme un autre...

Donc si besoin je suis partant, site web, relations agri, ...

C'est noté

Comment est structurée la vente des HVC dans les pays civilisés ? (allemagne, hollande, suede, ...)

Excellente question! Je fais fouiller le net pour voir. Quelqu'un aurait-il des infos sur ce point?

[biomat]

fbs je t'ai contacté par Mp

[titi10]

en allemagne c'est vendu dans les stations service comme le gazoil
http://www.oliomobile.org/documents/l'H ... emagne.pdf
telecharge ce document et tu comprendras

[AirLibre]

Mes competences sont informatiques, reseaux, web, capacités relationnelles et tres motive lorsqu'un sujet me tient à coeur, toujours partant pour l'evolution. Il y a juste un petit soucis d'ordre moral, creer une societe, cooperative pourquoi pas mais n'y a t il pas un risque de voir un rachat d'ici quelques annees par un groupe plus puissant qui lui n'aura pas comme nous une ideologie ecologique?
Le monde risque de changer et l'argent prendre de plus en plus de place puisque les ressources diminues, c'est l'integrite de l'homme qui me fait peur. Etre independant n'est pas chose aisée face à des investisseur et des gouvernements prets à tout.

[fbsworld]

Je n'arrive pas à ouvrir le document, le lien semblant erroné...

en allemagne c'est vendu dans les stations service comme le gazoil
http://www.oliomobile.org/documents/l'H ... emagne.pdf
telecharge ce document et tu comprendras

[AirLibre]

Nan, ca marche

[fbsworld]

Bonjour,

En effet et c'est aussi un point qui me tient à coeur et ton message peut être rattaché à un message posté plus haut qui indiquait ce type de risque (rachat par un plus gros et "corruption" de nos motivations devant l'argent).

Je vais répondre en tant que juriste. La structure juridique que je propose est une sorte d'Association Economique basée en Europe qui a l'avantage:
- de ne pas être une société: donc pas d'actions et par conséquent pas de rachat possible puisque nos actions ne sont pas achetables.
- de ne pas être non plus une association: nos statuts nous permettent d'investir et d'être une structure financière.

Le gros avantage de cette structure juridique repose sur le principe 1 membre = 1 voix qq soit son apport. Donc même si un gros groupe voulait devenir membre et apporter beaucoup d'argent, au niveau de l'assemblée générale il n'aurait toujours qu'une voix!!! C'est donc les hommes (et non le capital) qui décident et la décision est collective.

Il faut bien sûr que l'on trouve de l'argent pour démarrer mais par exemple une souscription minimum des membres de ce site permettrait déjà d'apporter une base et je suis persuadé que l'on peut trouver des investisseurs qui partagent nos motivations et notre vision de l'environnement qui seraient prêts à apporter des fonds.

Je suis désolé si je choque certains de parler d'argent, de fonds... mais il ne faut pas oublier que ce qui se passe chez nous au niveau du pétrole est uniquement une histoire de gros sous. Si on veut être crédible et proposer une vrai alternative au pétrole, on sera écouté si on est un groupement de 100, 1000, 10000... huileux qui se sont rassemblés au sein d'une entité.

N'hésitez à enrichir ce post et à indiquer en MP votre intérêt pour le projet!

A+

Florian

Mes competences sont informatiques, reseaux, web, capacités relationnelles et tres motive lorsqu'un sujet me tient à coeur, toujours partant pour l'evolution. Il y a juste un petit soucis d'ordre moral, creer une societe, cooperative pourquoi pas mais n'y a t il pas un risque de voir un rachat d'ici quelques annees par un groupe plus puissant qui lui n'aura pas comme nous une ideologie ecologique?
Le monde risque de changer et l'argent prendre de plus en plus de place puisque les ressources diminues, c'est l'integrite de l'homme qui me fait peur. Etre independant n'est pas chose aisée face à des investisseur et des gouvernements prets à tout.

[fbsworld]

Nan, ca marche

Oops en effet ça marche.

Super document bon boulot!
Je vais lire ça tranquillement.

Merci pour le doc.

A+

Flo